[exe68]

Всем доброго дня! Собрал лимитер, сигнал проходит, стрелка отрабатывает, реагирует на атаку и релиз, но на звуке это ни как не отражается. Переключение релиза, вообще на сигнале не сказывается, атака делает сигнал чуть громче, но самой атаки как бы нет. В какую сторону копать. Ошибок в разводке вроде не нашёл. Феты как в схеме, П-канал 2N3820. Буду благодарен любым советам)

Прикрепленные файлы

•  Roger_Mayer_RM58 (1).pdf (11,05МБ)
  Количество загрузок:102

[hamaha]

exe68, в представленном pdf начиная с 8 страницы все совершенно нечитаемо.

[exe68]

hamaha (13 октября 2025 - 19:05) писал:

exe68, в представленном pdf начиная с 8 страницы все совершенно нечитаемо.

на 8 странице другая ревизия схемы. Онакак бы и не нужна. Если надо то есть в другом пдфе, но собирал я по первой схеме.

[KSG]

Цитата

Собрал лимитер, сигнал проходит, стрелка отрабатывает, реагирует на атаку и релиз, но на звуке это ни как не отражается

Это компрессор. Но компрессирует ли он?
Снимите его характеристику вход/выход и всё станет ясно.
Подавайте ему на вход синус (400 Гц или 1 кГц) и смотрите сигнал на выходе.
Сначала выходной сигнал будет усиливаться пропорционально входному, но начиная с какого-то его значения рост выходного сигнала замедлится, а затем и вообще прекратится, причём, его видимых искажений быть не должно.
Для примера - вот характеристика вход/выход исправного компрессора MAXON CP101:

Прикрепленные изображения

• 

[akouz]

KSG (14 октября 2025 - 06:36) писал:

Это компрессор.

Лимитер - это быстродействующая разновидность компрессора с высоким порогом срабатывания. Его задача не сжать сигнал, а срезать пики сигнала, если они есть. А если пиков нет, то лимитер вообще не вмешивается и оставляет сигнал нетронутым.

Все признаки лимитера в схеме есть: двухполупериодное выпрямление и малая накопительная емкость 470 нФ для быстрого срабатывания, большой диапазон регулирования времени затухания. Они даже не поленились поставить галетный переключатель на 10 положений чтобы получить сопротивления, задающие затухание, в диапазоне до 10 МОм. Это чтобы соответствовать малой накопительной емкости, ибо потенциоментр на 10 МОм - экзотика, я таких не встречал.

exe68 (13 октября 2025 - 13:48) писал:

Буду благодарен любым советам)

Лучший совет: выкиньте это устройство в помойку.

Убогая допотопная схема, на которой даже позиционнных обозначений нет. Ненавижу схемы без позиционных обозначений.

Но если вам нравится мазохизм, можете не выкидывать. Тогда сделайте вот что.

1. Проверьте, напряжение в точке V должно изменяться подстроечником 1к от 4.3В до 5.8В. Это запирающее напряжение на затворах полевиков в состоянии покоя, когда сигнала нет.
2. Подайте на лимитер слабый сигнал и закоротите точки B и Z. Сигнал должен пропасть или сильно ослабнуть.
3. Установите Release на минимум. Подайте на схему сильный сигнал и померяйте напряжение в точке B. Он должен прыгать от 4..5В до нуля. Если не прыгает до нуля, то уменьшайте сопротивление подстроечника 100к в правом верхнем углу схемы LIMITER CARD.

[KSG]

Цитата

задача не сжать сигнал, а срезать пики сигнала, если они есть.

Сомневаюсь, что инженер Джими Хендрикса нагромоздил эту схему, чтобы получить бзыкающие и подпёрдывающие обрезы на пиках сигнала.
В любом случае, попытка без приборов собирать и настраивать такие устройства - бесперспективная трата времени... ((

[akouz]

KSG (14 октября 2025 - 12:08) писал:

Сомневаюсь, что инженер Джими Хендрикса нагромоздил эту схему, чтобы получить бзыкающие и подпёрдывающие обрезы на пиках сигнала.

Лимитер - это весьма специфическое устройство, предназначенное в основном для студийной работы.

Я не знаю кто нагромоздил эту убогую схему, но по современным понятиям это был допотопный чайник. Вместо ОУ использованы кривые схемы на транзисторах. Старинный полевик имеет огромный разброс параметров и, очевидно, требовал подбора. У него напряжение отсечки оговорено 8 В макс, а типичного значения и в помине нет. Ток стока при нулевом напряжении на затворе от -0.3 до -15 мА, разброс в 50 раз, ну куда это годится... Фуфло.

Не говоря уж о том, что в те стародавние времена не додумались охватывать регулирующий полевик местной ОС для обеспечения симметрии искажений при перегрузе. А здесь они тупо ослабляют сигнал в 5 раз, чтобы избежать искажений, а потом усиливают, из-за чего сигнал/шум получается фиговый.

Сообщение отредактировал akouz: 14 октября 2025 - 12:30

[KSG]

Цитата

Старинный полевик имеет огромный разброс параметров и, очевидно, требовал подбора

И это требовало от изготовителя определённой квалификации... ))

[akouz]

KSG (14 октября 2025 - 12:33) писал:

И это требовало от изготовителя определённой квалификации... ))

Подбор - это разновидность радиолюбительской квалификации. Подбором можно даже из совершенно дерьмовой схемы можно что-то более-менее вытянуть...

"Если долго мучиться, что-нибудь получится" (с)

Судя по всему, у полевиков слишком малое напряжение отсечки, поэтому регулирующий все время закрыт. Второй полевик, к которому подключен стрелочный прибор, работает как истоковый повторитель, ему низкое напряжение отсечки совершенно не мешает, даже лучше работает.

Из-за низкого напряжения отсечки регулирующего полевика усиление в узле выпрямителя должно быть большим. Поэтому подстроечник 100к надо выкручивать в минимум. Если этого недостаточно, то параллельно резистору 10к [в эмиттере транзистора в правом верхнем углу схемы] надо будет включить последовательно соединенные резистор примерно 3.3к и электролит 10мкФ. Это увеличит усиление в несколько раз.

Подстроечник 4.7к надо подстраивать по осциллографу, добиваясь симметрии выпрямленных полуволн в точке W. Потенциометр атаки при настройке должен стоять на максимуме, а затухание - самое быстрое, т.е. переключатель в положении 0.

[hamaha]

Да уж, сейчас такое повторять разве что ради аутентичности. Есть такая забава в народе.
А если нужно не шашечки, а ехать, то есть такая фирма THAT и ее микросхемы.

[KSG]

Цитата

сейчас такое повторять разве что ради аутентичности

Или ради выполнения платежеспособного заказа от любителя винтажа ))

[hamaha]

Цитата

в те стародавние времена не додумались охватывать регулирующий полевик местной ОС для обеспечения симметрии искажений при перегрузе.

В этой схеме оно не так просто. Простое решение с двумя резисторами не прокатывает - слишком велики номиналы в наборе "релиз". Тут бы пошел повторитель на ОУ для развязки, но в те стародавние времена похоже ОУ еще не пошли в народ. Впрочем ОУ можно попробовать заменить парой повторителей npn + pnp. Пара - для компенсации температурной зависимости переходов.
Вообще наилучшее решение на мой взгляд в компрессоре C100xl от Кемпфа. В списке тем есть эта схема.

[akouz]

hamaha (16 октября 2025 - 00:58) писал:

Простое решение с двумя резисторами не прокатывает - слишком велики номиналы в наборе "релиз".

Можно последовательно с резистором ОС конденсатор включить.



При входном сигнале 250мВ, 500мВ, 1В ампл, на затворе 2В



То же самое, на затворе 1В



Симметрично искажает, как и ожидалось.

[hamaha]

Вы правы. Я симулировал схему с реальными номиналами - ничего страшного не происходит. Можно не плодить лишние сущности. И все-же я бы поставил резисторы в делителе поболее номиналом, например 1 МОм, а конденсатор соответственно поменьше. Во избежание т.с.
Узел с усилителем и транзисторными ключами не нравится. Какой-то он кривой. Его не симулировал.
Если при симуляции заменить усилители примитивами, то схема получается вполне рабочей. Собственно чему там не работать-то - классика жанра.

[akouz]

hamaha (16 октября 2025 - 14:41) писал:

я бы поставил резисторы в делителе поболее номиналом, например 1 МОм, а конденсатор соответственно поменьше. Во избежание т.с.

Согласен, полагаю что и 1М и 10нФ будут не хуже работать. Я поставил 100к и 100нФ исходя из того, что накопительный конденсатор достаточно велик, 470нФ, и что ему даже такие номиналы - как слону дробинка.

Попалась на глаза статья, описывающая вполне современный и простой лимитер, Fast Audio Peak Limiter.



Про регулирующий JFET они там пишут довольно странные слова, упирая на то что постоянная времени при резисторе 1М и конденсаторе 100нФ в цепи ОС слишком велика для лимитера. Непонятно кто им мешал поставить 10нФ. Однако взамен они предлагают свое быстродействующее решение для уменьшения искажений.

[hamaha]

https://www.guitar-g...pressor-c100xl/
Схемы малость не совпадают, но концепция та же.

[akouz]

- Это правда, что Рабинович выиграл "Волгу" в Спортлото?
- Правда. Только не Рабинович, а Иванов. И не в Спортлото, а в преферанс. И не Волгу, а три рубля. И не выиграл, а проиграл.

[exe68]

Блин, господа, как много инфы выкатили! Я к сожалению в командировке, в отъезде, вернусь примерно через неделю и сразу сяду отстраивать схему!

KSG (15 октября 2025 - 13:39) писал:

Или ради выполнения платежеспособного заказа от любителя винтажа ))

так я и есть самый лютый любитель винтажа. Я и музыку играю в ключе 70-ых. На счет конкретно этого прибора, слышал как работает оригинал - даже и не смотрю в сторону схем на оу. Хотя подозреваю что любая схема на тнат или даже на 3080 уделает сабж. Но Винтаж это магия). Конечно только а том случае если удаётся реализовать нюансы отстройки.

Сообщение отредактировал exe68: 18 октября 2025 - 12:29