[GreenDad]

Хорошо, хорошо, попробуйте. В целом, ваше упорство - положительное качество)))

[akouz]

Для полноты картины, передаточная функция описанного выше умножителя на ячейке Гилберта и ее производная. Производную я инвертировал для удобства сравнения с JFET-ами.



------------------------------------------------- ---------

А с настоящим умножителем все гораздо интереснее, чем кажется на поверхностный взгляд. При подаче на вход синуса на его выходе получается чистый синус удвоенной частоты, потому что

sin²(x) = (1 - cos(2x))/2

Если теперь выходной сигнал умножителя смешать с его входным сигналом, то получается смесь первой и второй гармоник сигнала в любой заданной пропорции.

[KEL]

Пробовал перемножать гитарный сигнал, на "клине" октавами и квинтами можно, другие интервалы жуткую грязь давали.

То же можно сделать на компе в ADOBE AUDITION, там есть функция перемножения с копией в буфере обмена.

[KSG]

Цитата

на "клине" октавами и квинтами можно, другие интервалы жуткую грязь давали

Значит, это - тупиковый путь ))

[KEL]

Ничуть не тупиковый - на перегрузе же многие так и исполняют!))
А квинты-октавы переборами через умножитель и с хорусом очень интерено могут звучать, синтетически.

Сообщение отредактировал KEL: 13 декабря 2025 - 20:35

[KSG]

Цитата

другие интервалы жуткую грязь давали

Неоспоримое преимущество ламповых перегрузов заключается в их толерантности к игре аккордами.
Отсутствие результата в этом направлении ставит под вопрос успех изысканий ))

[KEL]

Я пишу не о перегрузе сейчас.

Вот что получается:
умножитель, умножитель+хорус, умножитель+хорус+эхо.

Прикрепленные файлы

•  02-ozero-clean-1.mp3 (4,15МБ)
  Количество загрузок:48

[KSG]

Цитата

Вот что получается

Получается звук резинки от трусов, ахаха ))

[KEL]

Как умно!!
Но не надо здесь разводить троллинг в духе обсуждений на ВК.

akouz в этой теме среди прочего сказал о перемножителях, я привел пример, как это может звучать.
А чтобы звук был мягче, ставим ФНЧ со срезом на 2,5... 3 кГц перед умножителем.

Сообщение отредактировал KEL: 14 декабря 2025 - 09:25

[KSG]

Не, тут нет никакого цинизма - просто память напомнила тот звук, который в детстве все мы извлекали таким немудрящим образом.
Затем вспомнился звук национального инструмента кубыз, но он звучит гораздо богаче... ))

[KEL]

Это не имеет отношения к теме форума.

[akouz]

KEL (13 декабря 2025 - 20:25) писал:

То же можно сделать на компе в ADOBE AUDITION, там есть функция перемножения с копией в буфере обмена.

Я попробовал это сделать в Audacity при помощи nyquist, но получилась какая-то ерунда.

[KEL]

В Audition хорошо получается, как в "живом" перемножителе, и с синусоидой (удваивается частота), и с гитарным сигналом.
Только гитарный сигнал лучше компрессировать лимитером-максимайзером, а то из-за умножения громкость очень прыгает. И обрезать ВЧ на уровне 3кГц.

Сообщение отредактировал KEL: 14 декабря 2025 - 14:31

[akouz]

А с ячейкой Гилберта очень интересно получается, особенно если смешивать сигналы с коллекторов. Жаль что из-за новогодних праздников послушать это живьем удастся только в январе, и то если повезет. На три недели жизнь замрет, хош-нихош придется отдыхать.



Обзорная картинка разных смесей при разных уровнях сигнала.



В смеси 1:1 искажений практически вообще нет

[GreenDad]

"ВРЛ" №89 с. 16,"ВРЛ" №101 с. 86
Микросхему не проблема купить за 85-100 руб.

[KEL]

Можно и К174ПС1, но динамический диапазон намного меньше.

[GreenDad]

KEL, я думаю на ПС2 несложно реализовать f(x)=x-x^2/4 и послушать

[KSG]

Цитата

Можно и К174ПС1

Они у меня в наличии есть.
Давайте жизнеспособную схему и я "натяну сову на глобус" - смакетирую и послушаю этот электронный кубыз.

[GreenDad]

KSG, это квадрыз, а для кубыза нужно уже в куб возводить

akouz (13 декабря 2025 - 09:39) писал:

При подаче на вход синуса на его выходе получается чистый синус удвоенной частоты, потому что

sin²(x) = (1 - cos(2x))/2

Если теперь выходной сигнал умножителя смешать с его входным сигналом, то получается смесь первой и второй гармоник сигнала в любой заданной пропорции.

Это давно известно и именуется народным удвоителем (октавером).
Оно может и клиппер идеальный, главное - полином продифференцировать, хорошо, что только вторая степень

(x-x^2/4)'=1-x/2

[KEL]

KSG (15 декабря 2025 - 00:48) писал:

Они у меня в наличии есть.
Давайте жизнеспособную схему и я "натяну сову на глобус" - смакетирую и послушаю этот электронный кубыз.

Вот схема, по которой я делал. Гитару лучше подключать через компрессор, у меня был BOSS-овский сустейнер.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал KEL: 15 декабря 2025 - 09:53

[GreenDad]

akouz (11 декабря 2025 - 13:05) писал:

Нужен ли под эту задачу умножитель с точностью 2% макс - это ба-а-альшой вопрос. Скорей всего не нужен, самодельный с точностью 10-20% сгодится ничуть не хуже.

Прикинем. Ноту "ми" берём 82.41 Гц. Умножаем на 2 (вторая гармоника) и отнимем 20%, получим 131.86 Гц. Это нота "до". Аж на 2 тона мимо А если менее 20%, может в "ре" попасть - вообще дикий диссонанс. Как на этом играть?

[KEL]

По этой идее была мысль сделать синусоидальный генератор с ФАПЧ, синхронизируемый гитарным сигналом, и перемножать его. При кратных частотах генератора и гитары очень здорово звучит!
Но до этого дело не дошло, процессор купил.))
Может, вынести эти обсуждения в отдельную тему "Умножители"?

GreenDad (15 декабря 2025 - 10:00) писал:

Прикинем. Ноту "ми" берём 82.41 Гц. Умножаем на 2 (вторая гармоника) и отнимем 20%, получим 131.86 Гц. Это нота "до". Аж на 2 тона мимо А если менее 20%, может в "ре" попасть - вообще дикий диссонанс. Как на этом играть?

Нет, тут речь про точность передаточной функции. Гармония нетленных шедевров не пострадает!)))

Сообщение отредактировал KEL: 15 декабря 2025 - 10:07

[akouz]

GreenDad (15 декабря 2025 - 10:00) писал:

Прикинем. Ноту "ми" берём 82.41 Гц. Умножаем на 2 (вторая гармоника) и отнимем 20%, получим 131.86 Гц. Это нота "до". Аж на 2 тона мимо А если менее 20%, может в "ре" попасть - вообще дикий диссонанс. Как на этом играть?

Что-то вы странное считаете, не от мира сего. Какой бы ни был умножитель, он удвоит частоту синуса. Однако если этот умножитель не точный, то за счет его погрешности на выходе появятся и другие гармоники помимо второй.

[GreenDad]

akouz, с такой погрешностью умножения новые частоты появятся, не имеющие отношения к гармоникам.

Математика тут простая: вы возводите в квадрат, например, 10. Должно получиться 100, а у вас получилось на 20% меньше, то есть, 80, но это квадрат, скорее, 9, чем 10. И так для множества точек на синусоиде разная погрешность, что там будет в итоге? Мешанина какая-то.

[akouz]

GreenDad (15 декабря 2025 - 12:07) писал:

akouz, с такой погрешностью умножения новые частоты появятся, не имеющие отношения к гармоникам.

"Сон разума рождает чудовищ" (с) Никакая нелинейная передаточная функция (а умножитель является частным случаем нелинейной передаточной функции) в принципе не способна из синуса сделать ничего, кроме самого синуса и его гармоник.

[GreenDad]

akouz, помимо всего прочего у вас нелинейая зависимость погрешности. На синусоидальные составляющие любой сигнал раскладывается, но тон синусоиды может быть каким угодно, потому что на выходе устройства вы получаете абсолютно неожиданный результат, соответствующий другим частотам.

[akouz]

GreenDad (15 декабря 2025 - 13:18) писал:

akouz, помимо всего прочего у вас нелинейая зависимость погрешности. На синусоидальные составляющие любой сигнал раскладывается, но тон синусоиды может быть каким угодно, потому что на выходе устройства вы получаете абсолютно неожиданный результат, соответствующий другим частотам.

Звучит красиво, но по сути это чистый бред. Разбираем его по косточкам:

• "нелинейая зависимость погрешности" - Зависимость от чего? От пятен на Солнце? Да и какая разница, линейна ли эта зависимость от пятен на Солнце или нет.
  
• "на синусоидальные составляющие любой сигнал раскладывается" - Поданная на вход синусоида ни на какие другие синусоиды не раскладывается. Из этой синусоиды можно получить ее саму или ее гармоники, более ничего.
  
• "тон синусоиды может быть каким угодно" - Угу, но при этом от тона (частоты) синусоиды зависят только частоты ее гармоник на выходе. Что f=100 Гц подайте, что f=1234 Гц - ничего кроме гармоник частоты f не получите.
  
• "абсолютно неожиданный результат" - Никаких неожиданных результатов для мало-мальски грамотных людей на выходе нет.
  
• "соответствующий другим частотам" - Никаких других частот, кроме частоты входной синусоиды и ее гармоник на выходе нет и не может быть.

[KSG]

Цитата

на выходе устройства вы получаете абсолютно неожиданный результат, соответствующий другим частотам.

Безусловно.
Высшие нечётные гармоники (5,7,9 и т.д.) образуют с основным тоном диссонирующие интервалы, которые звучат отвратительно.
Для человека, обладающего мало-мальским музыкальным слухом, здесь вопроса нет.

[KEL]

GreenDad (15 декабря 2025 - 13:18) писал:

akouz, помимо всего прочего у вас нелинейая зависимость погрешности. На синусоидальные составляющие любой сигнал раскладывается, но тон синусоиды может быть каким угодно, потому что на выходе устройства вы получаете абсолютно неожиданный результат, соответствующий другим частотам.

Что в железе, что в компьютере результат одинаковый и постоянный. Никаких диссонансных частот нет и не может быть. А гитарные верхи я специально подавлял, чтоб не мешались.

Сообщение отредактировал KEL: 15 декабря 2025 - 15:37

[KEL]

KSG (15 декабря 2025 - 15:44) писал:

Глухари консолидируются? ))

Вы на грубость хотите нарваться? Но лучше последите за речью. И изучите вопрос, прежде чем писать ерунду.
Еще раз - при умножении синусоиды никаких диссонансных частот не получаем.
Диссонансные гармоники могут образовываться от обертонов гитарного сигнала. Поэтому у меня на схеме на входе стоит ФНЧ.
Если умножитель совсем кривой - то в выходном сигнале будут искажения, но это неиграбельно.
Схему, которую выложил, я собирал не один раз, поэтому не надо мне тут что-то пытаться доказать.
Вот гитара с ФНЧ 2,5 кГц и умножителем.

Прикрепленные файлы

•  02-ozero-clean-1.mp3 (1002,04К)
  Количество загрузок:45

Сообщение отредактировал KEL: 15 декабря 2025 - 16:22