[KSG]

Цитата

Возьмите 2 фузза (Ge и Si), подключите гитару, и поиграйте последовательно через один и через другой. И скажите мне после этого, что они звучат одинаково

Такой эксперимент я делал.
Смакетировал известную схему EHX Double Muff - сначала полностью на транзисторах 2N3904, затем поменял выходную пару на ГТ311И, и картинка радикально изменилась - банальная симметрия ушла, картинка перекосилась, и звук приобрёл заметную живость ))

Прикрепленные изображения

• 
• 

[hamaha]

Что-то сомнение меня взяло насчет разброса характеристик по накалу. Все-же лампы старые, разных годов выпуска, поработавшие.
Пошел в магазин, купил еще пару. Тоже пенсионного возраста, но одного года выпуска и "свежие".
Разброс с ними оказался минимальным, 4,48 и 4,52.
Пусковой ток пары примерно 0,9А , рабочее значение 0,25А. Хороший аппетит у такой примочки.

[KSG]

Цитата

Разброс с ними оказался минимальным, 4,48 и 4,52

Эти цифры внушают определённый оптимизм ))

[hamaha]

Проделал небольшую лабораторную работу - снял характеристики ограничения одиночного диода при разных напряжениях накала.
Интересные результаты получились!

https://guitar-gear....rum/index.php?#

Прикрепленные изображения

• 

[KSG]

Кривулины Uн = 3,5 V и Uн = 4 V выглядят наиболее симпатичными.

[GreenDad]

KSG (14 мая 2026 - 14:38) писал:

Идея действительно работоспособна, но напряжение накала необходимо уточнять для каждой лампы индивидуально.
Для наших 6Х2П оптимально около 4,5 Вольта вместо традиционных 6,3 Вольт.

Просто пусть это будет здесь:

Цитата

Для стабильной и долгой работы 6Х2П крайне важно удерживать напряжение накала в паспортных пределах: от 5.7 В до 6.9 В.
Последствия для срока службы лампы
Отравление катода: Из-за низкой температуры активированный слой оксидного катода быстро разрушается остаточными газами внутри колбы.
Потеря эмиссионной способности: Лампа безвозвратно потеряет свою эффективность гораздо раньше положенного срока.

[hamaha]

Цитата

Последствия для срока службы лампы... ... ...

Изготовителя примочки все эти страшилки не испугали.
и мне не страшно. Испортятся эти - пойду куплю еще. ))

[GreenDad]

hamaha, какой в этом смысл? Достаточно регулировать напряжение накала LDO в рекомендуемых изготовителем пределах, подобрать резистором рабочую точку, да вообще применить полноценное каскадирование и вперёд, непаханое поле для экспериментов...

[KSG]

Цитата

Изготовителя примочки все эти страшилки не испугали.
и мне не страшно

И мне тоже не страшно нисколько.
Более того, мне интересно - сколько часов лампадки проработают до начала ощутимой деградации - день, неделю, месяц, год?

[akouz]

hamaha (22 мая 2026 - 10:34) писал:

Изготовителя примочки все эти страшилки не испугали.

И, кстати, примочку разработал эксперт, написавший несколько книг про лампы: https://valvewizard.co.uk/index.html

[GreenDad]

KSG, атомы цезия в оксидном слое катода вырываются довольно быстро, это указано, а они нужны как раз для снижения работы выхода электронов. В результате лавинно снижается катодная эмиссия, следовательно, и ток анода, и все ранее снятые характеристики плывут хз куда теряют свою актуальность.

[KSG]

Цитата

В результате лавинно снижается катодная эмиссия, следовательно, и ток анода, и все ранее снятые характеристики теряют свою актуальность

Согласно советскому справочнику, гарантийный срок службы лампы составляет не менее 500 часов, то есть 21 день непрерывной работы.
Для научного эксперимента это не слишком большой срок, чтобы проверить истинность сделанного утверждения ))

[GreenDad]

KSG, то есть, вы хотите проверить истинность утверждения, сделанного производителем, процитирую ещё раз (может с первого раза непонятно):

Цитата

Потеря эмиссионной способности: Лампа безвозвратно потеряет свою эффективность гораздо раньше положенного срока.

21 день - это 3 недели всего-то, желаете ещё уменьшить? Да пожалуйста)))

[KSG]

Цитата

21 день - это 3 недели всего-то

Да, теоретически жизнь ламп коротка.
Однако, почему бы не проверить - насколько фатально это в данном конкретном случае? ))

[GreenDad]

Нюансы:

Цитата

При малых анодных напряжениях недокал менее критичен, но все равно негативно влияет на работу лампы.
Какие проблемы все равно остаются
Рост внутреннего сопротивления: Недогретый катод испускает меньше электронов. Из-за этого внутреннее сопротивление диода резко растет, а выпрямленный ток падает.
Увеличение шумов: Из-за уменьшения плотности электронного облака ослабевает его сглаживающий эффект. В цепи резко возрастает уровень дробового шума лампы.
Нестабильность работы: При низком накале эмиссия становится крайне нестабильной. Любое легкое колебание напряжения сети будет вызывать сильные скачки тока в цепи.

В приведенной схеме ток через диод ограничен резистором верхнего плеча делителя. Чем больше протекаемый ток - тем в более агрессивном режиме находится оксидное покрытие. Имейте это в виду, когда подбираете режим. В общем-то я уже указал, что не вижу особых трудностей в реализации аналогичного устройства с рекомендуемым напряжением накала.

Сообщение отредактировал GreenDad: 22 мая 2026 - 16:04

[hamaha]

Цитата

Однако, почему бы не проверить - насколько фатально это в данном конкретном случае?

А вы возьметесь за это? Инициатива ведь того... имеет инициатора. ))
Одной лампой не обойтись - не релевантно. Серия... а какого объема? И что будет наградой испытателю?
А критерии? Что значит пресловутые 500 часов? Все ли лампы выходят из строя, или какая-то часть? И какая потеря эмиссии считается выходом? Одни вопросы без ответов.

Желающим влезть в это болото можно только посочувствовать.

Объяснил бы лучше кто-нибудь причину появления отрицательного потенциала на аноде (при накале близком к стандартному).

[KSG]

Цитата

А вы возьметесь за это?

Возьмусь, но не обещаю, что срочно.
Вероятно, через неделю примерно ))

[GreenDad]

hamaha (22 мая 2026 - 16:11) писал:

Объяснил бы лучше кто-нибудь причину появления отрицательного потенциала на аноде (при накале близком к стандартному).

Есть предположение, что его создаёт электронное облако: чем лучше накал - тем качественнее эмиссия и плотнее облако. При низком напряжении на аноде (ваши сотни милливольт) скорее всего, недостаточно поля для уравновешивания потенциала облака, поэтому оно растёт, отсюда и отрицательная ветвь этой утечки.

Кстати, если это не ошибка в измерениях и эта ветка есть, тогда это бонус: поскольку ветки разной кривизны, то один диод при таких условиях выполняет функцию двух диодов)) но это не точно
Нужно только будет поймать правильное смещение сигнала.

Интересно, что ответила нейросеть:

Цитата

Небольшой отрицательный потенциал на аноде лампового диода возникает из-за термоэлектронной эмиссии и наличия у электронов начальных тепловых скоростей. Даже при нулевом или малом входном напряжении самые быстрые электроны преодолевают промежуток и достигают анода Эффект Эдисона.Основные причины:Начальные (тепловые) скорости электроновПри нагреве катода электроны покидают его поверхность и образуют электронное облако (пространственный заряд). Они обладают некоторой кинетической энергией, соответствующей температуре катода (распределение Максвелла). Благодаря этому, самые быстрые электроны долетают до анода, даже если его потенциал относительно катода равен нулю или слегка отрицателен.Падение напряжения на резистореПопадая на анод, эти электроны образуют слабый ток. Возвращаясь к катоду через внешнюю цепь — нижнее плечо резистивного делителя — этот ток создает падение напряжения. Так как электроны движутся от анода к катоду через резистор, потенциал анода относительно катода (или земли) становится отрицательным.Разность контактных потенциаловМатериалы катода (например, оксид бария-стронция) и анода (обычно никель или молибден) имеют разные работы выхода. Это создает внутреннюю контактную разность потенциалов, которая также может добавлять отрицательное смещение на анод в диапазоне от долей вольта до единиц вольт Wikipedia Vacuum Tube Characteristics.Эффект наиболее заметен при малых входных напряжениях, когда внешнее положительное поле еще не способно скомпенсировать этот естественный ток начальных скоростей.

Сообщение отредактировал GreenDad: 22 мая 2026 - 18:47

[hamaha]

GreenDad, да, похоже так оно и есть. Спасибо.

Но что вытекает из этого? При встречно-параллельном включении диодов образуется начальный линейный участок характеристики, так, будто не диоды стоят, а резистор, небольшого номинала.
Поэтому использовать лампу на полное напряжение накала в девятивольтовых схемах невозможно, она просто не будет диодом. Мне не хватило возможностей генератора (10V RMS), чтобы при накале 6,5В началось хоть какое-то ограничение.

Ниже фото с осциллографа. Входной сигнал 3V RMS, т.е. абсолютный максимум, который можно получить с выхода усилительного каскада в девятивольтовой схеме. Резистор 10 КОм. Напряжения накала 3,5 5,0 6,5 вольт.





Как видите, автор этой примочки включил лампы последовательно по накалу не из желания, скажем, сэкономить на потреблении или еще почему-то. Просто это чуть ли не единственная возможность заставить их работать в низковольтном аппарате.

[KSG]

Симметричный сигнал играбелен, но истинно ламповый (триодный) звук асимметричен.
Попробуйте добавить последовательно с одним из ламповых диодов резистор, чтобы уменьшить компрессию одного из лепестков и получить картинку как здесь:

Прикрепленные изображения

• 

[GreenDad]

hamaha (23 мая 2026 - 00:07) писал:

Мне не хватило возможностей генератора (10V RMS), чтобы при накале 6,5В началось хоть какое-то ограничение.

Ничего себе! Понятно теперь: этот недостаток в выпрямлении как преимущество в плавности ограничения. Для сравнения, у триодов - при около 1.4V RMS.

hamaha (23 мая 2026 - 00:07) писал:

Входной сигнал 3V RMS, т.е. абсолютный максимум, который можно получить с выхода усилительного каскада в девятивольтовой схеме.

Это ещё хороший максимум, не каждый ОУ сможет выдать даже 3Vp, многие на 1кОм 2.5Vp гарантированно всего-то выдают.
Поэтому я и писал, что в сабже больше в ограничении участвуют ОУ, чем сами диоды.

hamaha (23 мая 2026 - 00:07) писал:

GreenDad, да, похоже так оно и есть. Спасибо.

Да в общем-то не за что) Уверен, вы и сами прекрасно понимали это, просто подняли интересный вопрос на дискуссию. Ваши посты сразу внушают доверие, я даже немножко завидую вашей способности такой простой краткостью завоёвывать авторитет. Респект вам.

[hamaha]

GreenDad, Вы меня прямо засмущали таким дифирамбом. Честно - я не знал об эффекте избытка эмиссии. Что-то смутно думалось...
Я сейчас покажу обратный эффект - недостаток эмиссии при недостатке напряжения накала.

Обратите внимание на верхнюю курву (curve). Это то ли два, то ли два с половиной вольта (я поспешил выбросить черновые записи).