[Кондратий]

Morwinyon, конденсатор тот, что изображен сверху справа.

Темброблок стандартный "аля-Фендер". Регулировка СЧ не влияет на звук вообще. Возможно, пробился именно этот конденсатор. На днях переберу его, поставлю оранжевую высоковольтную керамику (настоящую, "олдовую").

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Кондратий: 10 января 2011 - 14:08

[Dmitriy Mangushev]

а у слюдяных еондеров как номинал определять? Керамические трубчатые лучше обычных керамических?

[Morwinyon]

Dmitriy Mangushev, смотря какие слюдяные, было бы оптимально, если бы выложили фото)
а трубчатые вроде бы даже хуже нынешних мелких желтых

[Brutar]

а я тут разобрал по одному конденсатору Wima, Epcos, к73-17, "зелёный орбит".
Wima по конструкции не отличается от Epcos и к73-17. В чём суть... берутся 2 пластины, накладываются через диэлектрики, но не полностью друг против друга, а так чтобы край пластины выпирал немного. Всё это скручивается, моток кладётся горизонтально, и правая сторона полностью запаивается(вот для чего край должен немного выпирать) к ней один проводник цепляется, и левая сторона запаивается тоже - к ней второй проводник. Таким образом наш конденсатор лишается индуктивности, ибо наши катушки после того как их запаяли, не имеют витков, получается такой "бутерброд". Технология стара, но как Вима удачно расписала преимущество своего конденсатора... это шедеврально. По поводу зелёного орбита - в нем индуктивность есть - там такой же моток, только пластины строго друг напротив друга, кладут этот моток вертикально, и просто цепляют провода к пластинам, к серединам пластин почему-то. Разбирал конденсаторы 1,5нФ-10нФ, длина пластин не составляла больше полуметра.

[Reystlin]

может какраз звук хуже у орбитов из за того что они имеют индуктивность?
всетаки как никак а фильтр получаем

[Nik]

по моему у орбитов тоже края запаяны и у К73-17, но иногда это сделано не очень хорошо, припой не все витки покрывает. А вот есть кондеры, без корпуса, просто рулон с торчащими выводами, так вот там видно что плёнка шире фольги и от проволочного контакта отходит тонкая пластинка которая просунута между витков, контакт в одном месте, само собой индуктивность есть, но почему то эти кондеры хвалят

[Маклауд]

Ещё материал диэлектрика разный. Мне кажется что качество звучания кондёра определяется механическими свойствами диэлектрика. Я себе представляю примерно так. Керамика - весьма звонкий изолятор. Из керамики даже колокольчики делают. Поэтому керамика микрофонит - она плохо гасит звуковые колебания. И силы, возникающие между обкладками, «раскачивают» конструкцию. Вот здесь и появляются гармонические искажения — вместе с напряжением на обкладках колеблется и ёмкость. А какой изолятор хвалят больше всего? Бумагу. Она имеет изначально волокнистую структуру, делается-то из дерева. Поэтому она неплохо поглощает колебания, и в резонанс такой кондёр не вгонишь, как ни старайся.
Что насчёт электролитов... Там индуктивности много. А танталовые опять же делаются из куска металла, а уж как резонирует металл мы знаем.
Это всего лишь предположения, но может кому-то покажутся разумными)

[Reystlin]

я точно также представлял
и подтверждение таким представлениям нашел на паре материаловедения в институте
у диэлектрика дипольная структура
когда диэлектрик помещен в среду где нету электромагнитных полей диполи ориентированы случайным образом
а стоит поместить его в электромагнитное поле так диполи начинают поворачиваться по направлению этого поля, тем самым мизерно, но всеже, изменяются геометрические свойства диэлектрика и расстояние между обкладками меняется тоже...
также этот эффект хорошо заметен на сетевых трансах, трансы гудят из за перемагничивания сердечника

[Кондратий]

Nik, эти конденсаторы хвалят аудиофилы. Потому что "винтажней" смотрятся. : )

[KMG]

Теоретизировать можно долго, лучше всего взять и померять параметры конденсаторов на разных частотах.
Вопросы сразу отпадут. Близкая к линейной "ачх" только у вакуумных конденсаторов.
И у разных типов (по дтиэлектрику/конструкции) она по разному отличается от линейной.
Насчет керамики, многослойная имеет петлю гистерезиса, отсюда и нелинейные искажения.
Киловольтовая керамика гораздо лучше, да и микрофонит мало.

[Brutar]

 Маклауд (15.1.2011, 19:53) писал:

А какой изолятор хвалят больше всего? Бумагу.

А я думал, что больше всего хвалят полипропилен... Да и статья с измерениями это подтверждает.

[Маклауд]

В килловольтной, как и в керамике малой ёмкости, скорее всего большая толщина диэлектрика. Поэтому напряжённость поля в изоляторе меньше, и петля гистерезиса просто не проявляется. Это всё объясняет) Стало быть, использовать даже пикофарадную керамику на высоких напряжениях не есть хорошо... Тогда снова начнётся гадство.

[nwds]

Подскажите пожалуйста, на плате старого монитора есть оранжевые конденсаторы с маркировкой
0.22 J
100 MKT.
я не могу разобраться что это за номинал, может кто знает?

[Graff]

nwds, 220нФ 100В

[Reystlin]

мне кажется что, то, что мы берем 1 тип кондеров, к примеру виму ли эпокс, и ставим их везде куда только можно, неправильно
закралась мысль что для более качественного звука есть смысл отбирать тип конденсатора в заисимости от того где он стоит и какой у него номинал
остается только разобраться по каким параметрам определять куда кондер лучше поставить
ИМХО

[KMG]

Цитата

мне кажется что, то, что мы берем 1 тип кондеров, к примеру виму ли эпокс, и ставим их везде куда только можно, неправильно
закралась мысль что для более качественного звука есть смысл отбирать тип конденсатора в заисимости от того где он стоит и какой у него номинал
остается только разобраться по каким параметрам определять куда кондер лучше поставить
ИМХО

При "длинном тракте" очень заметно, напрмер если в месовском ректифаере поменять родные орандж дропы на виму/эпкос получишь совсем другой звук.
Чтобы понять причину достаточно снять "ачх" кондеров, то есть померять параметры на разных частотах.
Даже на моем RLC E7-22 (можно делать измерения на 120Гц и 1кГц), подобранные на одной частоте кондеры на другой сильно расходятся по параметрам.

PS Очень полезная табличка по маркировке импортных конденсаторов, особенно буквенная маркировка вольтажа и отклонений
http://milas.spb.ru/...acitorCodes.pdf

[nwds]

 Graff (18.1.2011, 6:41) писал:

nwds, 220нФ 100В

Спасибо, а их стоит применять в примочках?

[Leha]

нашел у себя вот такие конденсаторы разломал один ,он оказался керамическим ,как узнать на какое они напряжение,так как высоковольтной керамики в моем городе не достать и пикушечной пленки тоже нет ,хотел применить их в ламповом преампе,для сравнения вот рядом с китайской керамикой

ЗЫ: если последовательно соединить 2 кондера по 1н их емкость будет 500пф?

Сообщение отредактировал Leha: 18 января 2011 - 17:34

[Graff]

nwds, сфоткай - посмотрим

[Кондратий]

Leha, разломай любой старый телевизор - полно высоковольтной керамики.

[Кондратий]

"Оранждропы" это. Оранжевые же. : )
Паял я такие из монитора старого. : )

Пленка. "Меса" ставит такие, если память мне не изменяет.

[Nik]

вот вы неугомонные)

в Bogner Uberschall(бутиковый и весьма не дешёвый аппарат):

самая обычная керамика параллельно анодному резистору

в ENGL E530

в темброблоке перегруза


брайт и темброблок чистого


два 680пф, один на лид, второй на кранч

америкосы и немцы ставят, а мы типа гордые?

[nwds]

 Graff (18.1.2011, 20:18) писал:

nwds, сфоткай - посмотрим

Сфоткал.
Вот такие еще имеются виды, по маркировкам вроде разобрался, но вот 1 и 2 не знаю стоит ставить или нет?
6 и 7 - керамика, так понял если нет иных, то можно ставить, но лучше избегать, правильно?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал nwds: 18 января 2011 - 23:02

[Vitalka]

 Nik (18.1.2011, 21:06) писал:

америкосы и немцы ставят, а мы типа гордые?

Конечно - у нас слюды еще много есть

[Reystlin]

KMG, а вот как лучше определять в какое место кондер с какой ахчей лучше ставить?

[KMG]

Nik (18.1.2011, 22:06) писал:

вот вы неугомонные)
в Bogner Uberschall(бутиковый и весьма не дешёвый аппарат):
самая обычная керамика параллельно анодному резистору
в ENGL E530
в темброблоке перегруза
брайт и темброблок чистого
два 680пф, один на лид, второй на кранч
америкосы и немцы ставят, а мы типа гордые?

Это не многослойка, а высоковольтка у них называется Ceramic Disk
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php...ramic-Disk.html
Их как раз и ставят в анодные шунты, брайты и требл в ТБ.
Просто у нас в основном синюю продают, а америкосы пользуют коричневую.

[Плохиш]

1и2 сразу в топку, получишь клёвый микрофон.

[nwds]

Плохиш (18.1.2011, 23:56) писал:

1и2 сразу в топку, получишь клёвый микрофон.

Конденсатор, который на первой фотографии пойдет?

[KMG]

nwds (18.1.2011, 22:35) писал:

Сфоткал.
Вот такие еще имеются виды, по маркировкам вроде разобрался, но вот 1 и 2 не знаю стоит ставить или нет?
6 и 7 - керамика, так понял если нет иных, то можно ставить, но лучше избегать, правильно?

Цитата

"Оранждропы" это. Оранжевые же. : )
Паял я такие из монитора старого. : )

ORANGE DROP - это торговая марка vishay
"Type 715P product information
Polypropylene Film Capacitors ORANGE DROP®, Low Loss"

Ни в одном мониторе дропов не видел.
Дропы не в виде подушечек, а практически круглые в сечении.

[Кондратий]

Черт его знает. Я как раз такие, как представил человек, выпаивал горстями с платы старого монитора. Там всякие были: и мелкие, и крупные (более круглые в сечении).

nwds, 1, 2 и 6 только в шунты, 3-5 подойдут для межкаскадных дел, а 7 - в ламповые темброблоки, похоже на высоковольтную керамику.