Помощь
RemiX, померяй площадь сечения сердечника и площадь окна, а то ОСМ-0.16 вроде 2 вида есть.
ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ вопросы по выходникам)
#1172 Гость_ottuda_*
Отправлено 06 ноября 2013 - 22:48
мужики помогите, мозги кипят уже от справочников, не соображу сам. попросили собрать усь (в прикреплЁнных). проблема встала с выходником. нужное железо (Ш25х40, соответственно площадь полезного сечения 9см2) не представляется возможным найти. копал закрома, нашарил какой-то транс на железе УШ26х52. и вот собсна гря в чЁм затруднения. каркас катушки на пакет 39мм ( чтоб значит сечение магнитопровода было ближе к 9) делать тупо не из чего, да и гемор (долго объяснять), оставлять родную от этого транса - она на 13мм больше. как-то не айс. и вот посетила меня мысль ленивого ляпщика - чтобы не переделывать каркас, отсавить транс конструктивно без изменений, только обмотки перемотать. и вот тут я в ступор впал - насколько критично будет изменение сечения магнитопровода большую сторону от указанного в схеме? или лучше оставлять родные 9см2, и соответственно делать пакет 39мм, каркас под него другой и т.д. подскажите пожалуйста.
на всяк случай привожу параметры транса по схеме:
первичка две секции по 1100+400 витков провод 0.18
вторичка 62 витка провод 0.86.
З.Ы.: буду безумно благодарен, если поможете пересчитать вторичку под 8 Ом (по схеме 4 Ом, а дин есть только на 8). сам не справляюсь. затуп полный накрыл
чуть не забыл - судя по описанию УМ работает в режиме АВ
на всяк случай привожу параметры транса по схеме:
первичка две секции по 1100+400 витков провод 0.18
вторичка 62 витка провод 0.86.
З.Ы.: буду безумно благодарен, если поможете пересчитать вторичку под 8 Ом (по схеме 4 Ом, а дин есть только на 8). сам не справляюсь. затуп полный накрыл
чуть не забыл - судя по описанию УМ работает в режиме АВ
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал ottuda: 06 ноября 2013 - 22:56
#1173
- Антиум
Отправлено 07 ноября 2013 - 06:59
А ультралинейные отводы нужны или нет? Можно намотать второй транс с нуля, только б еще размеры окна второго транса знать для расчета
Шануймося браття, бо ми того варті
#1174 Гость_ottuda_*
Отправлено 08 ноября 2013 - 06:22
да дело то и есть в ультралинейной. человек по этой схеме загнался именно из-за этого режима (книжек умных начитался). я уже предлагал ему не городить огород, но ответ был примерно такой "раз умные советские инжынеры придумали так, значит нехер лезть со своими апгрейдами...". еле уговорил транс сетевой нормальный поставить, эта схема мной изменена малость, там в оригинале по питанию транс только накальный стоит, а на выпрямитель для анодного ( и сопутствующих) напрямую из розетки берЁтся о_0.
да и с выходником тоже шляпа та ещЁ, честно говоря. в описании сказано "...на железе Ш25х40...". полез в справочник. там для этих пластин указаны габариты для двух типов (нормальный и с уменьшеным по высоте окном, якобы для облегчения веса)100х78 и 100х62 соответственно. а в описании к схеме есть ещЁ чертЁж шасси (как вариант), и на чертеже нежданчик - габариты выходника 65х65. вот сидел дня три, гуглил, справочники лопатил, пластины разные обмерял и сравнивал со справочными... так я нихера и не понял, где п..дЁж и в чЁм на..ка. ибо у транса, что я откопал (УШ26х52) габариты тоже отличаются от справочных в меньшую сторону. в общем, походу придЁтся или тупо слать товарища, или пересчитывать оконечник под имеющееся железо, и идЁт он лесом со своими ультралинейными схемами...
подумал, на всяк добавил чертЁж того, что есть в наличии
да и с выходником тоже шляпа та ещЁ, честно говоря. в описании сказано "...на железе Ш25х40...". полез в справочник. там для этих пластин указаны габариты для двух типов (нормальный и с уменьшеным по высоте окном, якобы для облегчения веса)100х78 и 100х62 соответственно. а в описании к схеме есть ещЁ чертЁж шасси (как вариант), и на чертеже нежданчик - габариты выходника 65х65. вот сидел дня три, гуглил, справочники лопатил, пластины разные обмерял и сравнивал со справочными... так я нихера и не понял, где п..дЁж и в чЁм на..ка. ибо у транса, что я откопал (УШ26х52) габариты тоже отличаются от справочных в меньшую сторону. в общем, походу придЁтся или тупо слать товарища, или пересчитывать оконечник под имеющееся железо, и идЁт он лесом со своими ультралинейными схемами...
подумал, на всяк добавил чертЁж того, что есть в наличии
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал ottuda: 08 ноября 2013 - 06:38
#1175
- Антиум
Отправлено 08 ноября 2013 - 07:13
Это усилитель для аудио или гитарный(чтоб знать нижнюю частоту) на 2 х 6п14п?
Шануймося браття, бо ми того варті
#1176 Гость_ottuda_*
Отправлено 09 ноября 2013 - 04:34
гитарный. короче, чтобы не мучить неполнотой информации, выкладываю djvu с оригиналом брошюры, по которой мой ..анутый товарищ загнался. сразу скажу, один уже был, собирал, я даже по этому поводу высказывался на одном портале. товарищ, воодушевлЁный примером первопроходца (общий знакомый), так сказать, загорелся. и теперь меня терроризирует. отказать не могу в силу некоторых обстоятельств...
Прикрепленные файлы
-
Адаптеризированная гитара_1960.djvu (786,37К)
Количество загрузок:485
#1177
- Антиум
Отправлено 09 ноября 2013 - 21:01
Для УШ26х52:
первичка 1380 витков проводом 0,18 мм по меди (0,23 по изоляции)
вторичка под 8 Ом 46 витков 0,83 по меди (0,9 по изоляции)
Первичка выглядит так:
Отвод на анод - 510 витков - ультралинейный отвод-180 витков - средняя точка - 180 витков - ультралинейный отвод - 510 витков - анод лампы
первичка 1380 витков проводом 0,18 мм по меди (0,23 по изоляции)
вторичка под 8 Ом 46 витков 0,83 по меди (0,9 по изоляции)
Первичка выглядит так:
Отвод на анод - 510 витков - ультралинейный отвод-180 витков - средняя точка - 180 витков - ультралинейный отвод - 510 витков - анод лампы
Шануймося браття, бо ми того варті
#1178
Отправлено 09 ноября 2013 - 21:41
Почемуже ..анутый товарищ, посмотрел схему, помоему нормальная, принцып с раздельнам усилением низов и верхов с серединой как вот здесь 
2266_PreAmp.pdf (126,05К)
Количество загрузок:494 сам хочу всё попробовать как оно работает, руки не доходят.
2266_PreAmp.pdf (126,05К)
Количество загрузок:494 сам хочу всё попробовать как оно работает, руки не доходят.
#1179 Гость_ottuda_*
Отправлено 10 ноября 2013 - 03:57
Vitalka, огромное спасибо 
прям даже не знаю, как отблагодарить. честно говоря стыдно уже становится, столько лет этим занимаюсь, а до сих пор дуб дубом.
wit, схема-то в принципе нормальная (если конечно не брать в рассчЁт родной вариант питания). вот только по мне, так товарищу моему оно такое и нафиг не сдалось, ни с активным тембром, ни с пассивным, ни с ультралинейным умнч, ни с простым. и поверьте, у меня есть основания так говорить. я его мог бы понять, если бы он во первых САМ этот комбик собирал, для опыта радиотехнического, во вторых собирал бы не только комбо, но звукосниматель в брошюре предложенный, что бы потом его на акустику цеплять и наслаждаться "советским" звуком (это его слова, не мои), в третьих ежели он хотя бы себе смог ответить, а зачем ему это вообще надо, когда у него 120-тиваттный стэк Randall вместо тумбочки стоит, а за ним в углу пылится НАСТОЯЩИЙ gibson v-factor 90-го г.в.. по-моему довольно странные закидоны для человека с таким комплектом. прибавьте его упЁртость и незнание многих аспектов радиотехники. вот поэтому ..анутый.
прям даже не знаю, как отблагодарить. честно говоря стыдно уже становится, столько лет этим занимаюсь, а до сих пор дуб дубом.wit, схема-то в принципе нормальная (если конечно не брать в рассчЁт родной вариант питания). вот только по мне, так товарищу моему оно такое и нафиг не сдалось, ни с активным тембром, ни с пассивным, ни с ультралинейным умнч, ни с простым. и поверьте, у меня есть основания так говорить. я его мог бы понять, если бы он во первых САМ этот комбик собирал, для опыта радиотехнического, во вторых собирал бы не только комбо, но звукосниматель в брошюре предложенный, что бы потом его на акустику цеплять и наслаждаться "советским" звуком (это его слова, не мои), в третьих ежели он хотя бы себе смог ответить, а зачем ему это вообще надо, когда у него 120-тиваттный стэк Randall вместо тумбочки стоит, а за ним в углу пылится НАСТОЯЩИЙ gibson v-factor 90-го г.в.. по-моему довольно странные закидоны для человека с таким комплектом. прибавьте его упЁртость и незнание многих аспектов радиотехники. вот поэтому ..анутый.
#1180
Отправлено 24 ноября 2013 - 22:37
Суть вопроса такова: имеется железо, предположительно от силовика с такими данными
a=2.5
b=7.7
c=2.5
h=6.3
Sc=a*b=19.25
So=c*h=15.75
Sc*So=303 Вт
Хочу разделить его(железо) поровну на 150 Вт и намотать два выходника на 4-х 6п3с-е.
Поскольку мотать буду сам и программам не особо склонен верить хочу спросить:
-на какую приведенку расчитывать(и какой лучше использовать режим);
-какое лучше сделать секционирование (п-в-п), (в(4)-п-в(8)-п-в(16)) или больше;
-исходя из первого вопроса, какой провод по диаметру лучше взять на первичку?
a=2.5
b=7.7
c=2.5
h=6.3
Sc=a*b=19.25
So=c*h=15.75
Sc*So=303 Вт
Хочу разделить его(железо) поровну на 150 Вт и намотать два выходника на 4-х 6п3с-е.
Поскольку мотать буду сам и программам не особо склонен верить хочу спросить:
-на какую приведенку расчитывать(и какой лучше использовать режим);
-какое лучше сделать секционирование (п-в-п), (в(4)-п-в(8)-п-в(16)) или больше;
-исходя из первого вопроса, какой провод по диаметру лучше взять на первичку?
Спросить не стыдно, стыдно не ответить зная ответ.
#1181
Отправлено 25 ноября 2013 - 16:56
ottuda Ну у мня колеги по работе, когда узнают что я усилители на лампах делаю, тоже пальцем у виска крутят, а почему не крутануть звукосниматели, всё лучше чем в казино))))) Главное чтоб жизнь была в кайф. PulemeT А почему два, усилитель для музыки чёли?
#1182
Отправлено 25 ноября 2013 - 21:14
А почему два, усилитель для музыки чёли?
Нет, не для музыки. Предполагается два выходника под два гитарника на 4-х 6п3с-е.
Нет, не для музыки. Предполагается два выходника под два гитарника на 4-х 6п3с-е.
Спросить не стыдно, стыдно не ответить зная ответ.
#1183
- Антиум
Отправлено 25 ноября 2013 - 21:36
PulemeT (24 ноября 2013 - 22:37) писал:
Хочу разделить его(железо) поровну на 150 Вт и намотать два выходника на 4-х 6п3с-е.
Поскольку мотать буду сам и программам не особо склонен верить хочу спросить:
-на какую приведенку расчитывать(и какой лучше использовать режим);
-какое лучше сделать секционирование (п-в-п), (в(4)-п-в(8)-п-в(16)) или больше;
-исходя из первого вопроса, какой провод по диаметру лучше взять на первичку?
Поскольку мотать буду сам и программам не особо склонен верить хочу спросить:
-на какую приведенку расчитывать(и какой лучше использовать режим);
-какое лучше сделать секционирование (п-в-п), (в(4)-п-в(8)-п-в(16)) или больше;
-исходя из первого вопроса, какой провод по диаметру лучше взять на первичку?
Некоторые программы очень прилично считают. Приведенка и режим взаимносвязаны
Шануймося браття, бо ми того варті
#1184
Отправлено 26 ноября 2013 - 03:53
два транса раскопал ТВ2-Ш1 и ТВК 110 ЛК, без перемотки может какой из них сгодиться для 8-ми омной нагрузки, например в VOX AC4 на 6п14п?
если допустим ТВК 110 ЛК: 2430 вит. проводом 0,15(280ом)соеденить последовательно с обмоткой в 243 витка тем же 0,15(32), ну и вторичка там 150 вит. проводом 0,55(1Ом). По ТВ2-Ш1 к сожалению ничего не нашёл.
если допустим ТВК 110 ЛК: 2430 вит. проводом 0,15(280ом)соеденить последовательно с обмоткой в 243 витка тем же 0,15(32), ну и вторичка там 150 вит. проводом 0,55(1Ом). По ТВ2-Ш1 к сожалению ничего не нашёл.
"Ну и кто сказал, что гитару надо покупать?..." (с) Джек Уайт.
#1186
Отправлено 26 ноября 2013 - 17:55
а ТВК полностью перематывать или только отмотать? Я на пробу его сегодня поставил в Вокс, вроде звучит. Но дины у меня в кабинетах все на 8 ом. Кстати чем это для динамиков черевато?
"Ну и кто сказал, что гитару надо покупать?..." (с) Джек Уайт.
#1188
Отправлено 26 ноября 2013 - 18:40
я так понимаю проводом потолще? Другой вопрос как она там намотана, явно не просто сверху первички,.боюсь весь его прийдётся распускать.
"Ну и кто сказал, что гитару надо покупать?..." (с) Джек Уайт.
#1189
Отправлено 27 ноября 2013 - 07:38
"Приведенка и режим взаимносвязаны" это точно, надо вначале определиться с режимом, потом по ВАХам прекинуть приведёнку, потом браться за железо и считать сколько и какого провода влезет. Вот, чтоб не заморачиваться, 
для четырёх ламп разумеется Rаа делим на два. Можно смело применять для 6П3С-Е.Иои вот от сюда 
для четырёх ламп разумеется Rаа делим на два. Можно смело применять для 6П3С-Е.Иои вот от сюда
#1190
Отправлено 27 ноября 2013 - 23:16
wit, К своему стыду с УМ я не особо дружу. При довольно не малом опыте сборки эффектов/преампов эта стезя ампостроения для меня пока не полностью ясна. Но пытаюсь разобраться. Теперь по теме что я смого осилить.
Исходя из вышеизложенных данных выбираю режим для 6l6/5881:
- анод 400
- сетка 250
При приведеном сопротивлении 8.5k по одной лампе в плече имеем приведенку 4.2к для 4-х ламп.
Исходя из этих данных ток анода возрастает в 2 раза, значит для 4-х ламп он будет равен 250мА на пике. Значит провод можно взять 0.355.
Для получения приведеного сопротивления 4.2к порядок намотки:
- первичная обмотка 1200*2 проводом 0.355
- вторичная для 4-х Ом провод 0.8 в две секции параллельно, для 8-ми Ом одна секция проводом 0.8, для 16-ти тем же проводом.
Соотношение первички ко вторичке для 4-х Ом = 2400/74^2*4=4207Oм
для 8-ми Ом = 2400/104^2*8=4260Ом
для 16-ти Ом = 2400/147^2*16=4264
Схема намотки такая: вторичка на 4 Ома/половина первички/вторичка 8 Ом\половина первички\вторичка на 16 Ом. Все обмотки соединяются последовательно.
Вот примерно так я себе это представляю. Если чего не так - пожалуйста поправте!
Исходя из вышеизложенных данных выбираю режим для 6l6/5881:
- анод 400
- сетка 250
При приведеном сопротивлении 8.5k по одной лампе в плече имеем приведенку 4.2к для 4-х ламп.
Исходя из этих данных ток анода возрастает в 2 раза, значит для 4-х ламп он будет равен 250мА на пике. Значит провод можно взять 0.355.
Для получения приведеного сопротивления 4.2к порядок намотки:
- первичная обмотка 1200*2 проводом 0.355
- вторичная для 4-х Ом провод 0.8 в две секции параллельно, для 8-ми Ом одна секция проводом 0.8, для 16-ти тем же проводом.
Соотношение первички ко вторичке для 4-х Ом = 2400/74^2*4=4207Oм
для 8-ми Ом = 2400/104^2*8=4260Ом
для 16-ти Ом = 2400/147^2*16=4264
Схема намотки такая: вторичка на 4 Ома/половина первички/вторичка 8 Ом\половина первички\вторичка на 16 Ом. Все обмотки соединяются последовательно.
Вот примерно так я себе это представляю. Если чего не так - пожалуйста поправте!
Спросить не стыдно, стыдно не ответить зная ответ.
#1191
Отправлено 28 ноября 2013 - 18:14
"эта стезя ампостроения для меня пока не полностью ясна." Для меня, как впрочем для многих на форуме, тоже, но стыдиться нечего. Я вообще пользуюсь при расчётах ТВЗ методом подсмотреным у Цыкина, причём в извращённо, упращённом виде. У тебя по коф. тр. врде как всё верно, провод 0,3, если влезет точьно пойдёт, я мотал для квартета троек 0,27 нормально пашет. По количеству витков первички, тут у меня свой метод, обнородовать его не рискую, будет уходом от научного, думаю ты их не с потолка брал. У тебя площадь сечения керна какая получаеться, просто интересно по своему прекинуть))) А так на вскидку по моему у тебя всё верно, может Виталя более точную экспертизу проведёт. Сам когда мотаю, считаю, пересчитываю, в прцессе намотки ещё корректирую.
#1192
Отправлено 29 ноября 2013 - 13:16
wit,
По количеству витков первички, тут у меня свой метод, обнородовать его не рискую, будет уходом от научного, думаю ты их не с потолка брал.
Кол-во витков первички исходя из древнего справочника, но поскольку кол-во витков перчвички связано с ВЧ, то решил, что можно немного убавить, на примере Ерасовского выходника, если не ошибаюсь, от GTR 40.
У тебя площадь сечения керна какая получаеться
Выходит 9.6 квадратов для набора 150 Вт.
По количеству витков первички, тут у меня свой метод, обнородовать его не рискую, будет уходом от научного, думаю ты их не с потолка брал.
Кол-во витков первички исходя из древнего справочника, но поскольку кол-во витков перчвички связано с ВЧ, то решил, что можно немного убавить, на примере Ерасовского выходника, если не ошибаюсь, от GTR 40.
У тебя площадь сечения керна какая получаеться
Выходит 9.6 квадратов для набора 150 Вт.
Спросить не стыдно, стыдно не ответить зная ответ.
#1193
- Антиум
Отправлено 29 ноября 2013 - 16:18
PulemeT (29 ноября 2013 - 13:16) писал:
Кол-во витков первички исходя из древнего справочника, но поскольку кол-во витков перчвички связано с ВЧ, то решил, что можно немного убавить, на примере Ерасовского выходника, если не ошибаюсь, от GTR 40.
В первую очередь количество витков первички связано с нижней частотой, на верха оно влияет косвенно - через межвитковую емкость.
На секционирование не стоит забивать - п-в-п звучит глухо и "плюс" такой намотки будет только в случае перегруза выходных ламп
Шануймося браття, бо ми того варті
#1194
Отправлено 29 ноября 2013 - 19:14
PulemeT При плишади керна 9.6 квадратов, я бы мотал 2350, что почто как у тебя), секцыанирование я делаю 4-5 секцыи первички, 3-4 секцый вторички, вторичку, в зависимости от наличия провода, либо толстым последовательно, либо по тоньше в паралель. Но это только моё ИМХО.
#1195
Отправлено 13 декабря 2013 - 10:30
Народ, хочу собрать Marshall 18 Watt. есть транс ТВЗ 1-6, подойдет ли он без переделки, дин будет на 8 ом
Когда мы воспринимаем ухом ритм и мелодию, у нас изменяется душевное настроение.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
#1196
- Антиум
Отправлено 13 декабря 2013 - 17:49
Нет, надо доматывать для 8 Ом
Шануймося браття, бо ми того варті
#1197
Отправлено 14 декабря 2013 - 10:01
это выходит половину вторички нужно доматать? а может точные данные у кого есть?
Когда мы воспринимаем ухом ритм и мелодию, у нас изменяется душевное настроение.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
#1198
- Антиум
Отправлено 14 декабря 2013 - 10:19
Надо домотать 18 витков. Там, вроде, верхняя обмотка обратной связи, ее можно смотать и домотать нужные 18 витков.
http://forum.gtlab.n...154541009/27#27
http://forum.gtlab.n...154541009/27#27
Шануймося браття, бо ми того варті
#1199
Отправлено 17 декабря 2013 - 14:59
Хочу взять выходной трансформатор под 2*El84 какой из этих двух лучше http://www.yerasov.r...products_id=903 или http://www.yerasov.r...products_id=184
P.S. появился вобще копеечный http://www.yerasov.r...roducts_id=1052
P.S. появился вобще копеечный http://www.yerasov.r...roducts_id=1052
http://www.dvltex.ru - негорючие ткани
#1200
- Инженер
Отправлено 17 декабря 2013 - 15:15
ClassicTone 40-18002 рассчитан на две лампы 6V6 и 400В анодного напряжения это трансформатор по спецификациям от Fender Deluxe65. Под пару El84 рекомендуют вот этот http://www.yerasov.r...products_id=907 или этот http://www.yerasov.r...products_id=908 именно эти классик тоны я не использовал но дорвелось работтаь вот с этим трансформатором http://www.yerasov.r...products_id=656 очень понравился и себе под пару 6V6 заказал тоже фирмы ClassicTone
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
из к/ф August Rush
