Помощь
Как и обещал, пишу о результатах проделанных модов, описаных в инструкции мэдбина. Проделал все кроме джампера вместо R15 (при включении дилея с джампером он ушел в дикий возбуд), и замены R10 на ризистор конденсатор последовательно соедингенные (не оказалось микрофарадника под рукой), но мэдбин указывает этот мод как не существенный. Дисторция в звуке пропала, но появился шум в повторах. А может он и был, но из-за дисторции не был слышен. Напоминает шум PT2399. Причем возникает он похоже еще до линий задержки в компандоре. Отсюда у меня два вопроса:
1) к господину vasya, как вам удалось добиться такого чистого звука в "сумке" на 3205.
2) скорее к Valentinych может ли искажение меандра в генераторе высокой частоты (на этапе когда он еще синусоида) так влиять на звук.
Искренне надеюсь на помощь форума.
Аналоговый дилэй
#123
Отправлено 20 декабря 2012 - 12:31
да это не вопрос, только там надо смотреть, чтобы целостность земли не нарушилась из-за того, что я дороги некоторые перенес на слой обратный от деталей. Мне в одном месте пришлось перемычку сделать.
А у тебя как успехи?
А у тебя как успехи?
Прикрепленные файлы
-
dirt.lay (145,58К)
Количество загрузок:825
#124
Отправлено 20 декабря 2012 - 14:02
Я пока до него не добрался, маленькая кучка других делов в очереди стоит: доделать таки пред JCM800, пара енвелоп фильтров в процессе сборки и фленжер чувак хочет. К тому же думаю купить MN3205 для этого проекта, вроде как поменьше шумят они...
#125
Отправлено 26 декабря 2012 - 00:57
Я тут интересную книжку нарыл в нете. называется "Популярные аудиомикросхемы". Там подробно и доступно разжевана работа многих аудиомикросхем и среди них компандер ne570.Думаю поэксперементировать с настройкой компандера может удастся избавится от шума. Там в частности описан способ настройки нелинейных искажений при помощи выставления напряжения на 8 ноге. В схеме грязной сумки эта нога висит в воздухе.
Если кому интересно вот эта книга http://stoom.ru/content/view/171/144/
Понимаю, что не все такие нубы как я и многие это посчитают баяном, ну может новичкам сгодиться
Если кому интересно вот эта книга http://stoom.ru/content/view/171/144/
Понимаю, что не все такие нубы как я и многие это посчитают баяном, ну может новичкам сгодиться
Сообщение отредактировал 4string: 26 декабря 2012 - 01:16
#126
- Иногда гуляю здесь...
Отправлено 26 декабря 2012 - 09:26
Комрады, я бы не стал преувеличивать "лечебные" свойства компандеров (любых, не только NE570), в благородной задаче избавления от шумов. Но разобраться в принципе работы этой мелкосхемы будут не лишним. 
Прежде чем браться за подобную задачу, нужно понять, какие шумы вы хотите победить, и КАК РАБОТАЕТ компандер.
Несколько упрощено все шумы примочек на линиях задержки можно разделить на две условные группы:
1) Шумы канала задержки.
Это шумы, возникающие в тракте самого канала задержки.
Сюда можно отнести шум активных и пассивных элементов тракта - шум входного буфера/усилителя, входного ФНЧ (перед линией задержки), шум переноса самой линии задержки, шум выходного ФНЧ, шум микшера сигналов клин/эффект и шум выходного буфера/усилителя.
Логично сюда же отнести и шумы цепей питания, проникающие в тракт канала задержки. Но, как правило, их уровень довольно мал, и обычных мер фильтрации цепей питания (электролит большой емкости + керамика) чаще всего бывает достаточно.
2) Шумы, наводимые на сигнальные цепи генераторами канала эффекта - LFO и VCO.
К этим шумам относятся "стуки" LFO и "свисты" VCO, проникающие в тракт канала задержки всеми возможными путями - в виде электромагнитных наводок, по цепям питания при недостаточной развязке, и т.д. и т.п.
Что же из себя представляет компандер?
Компандер - это два устройства (компрессор и экспандер), помещенные в один флакон, т.е. в корпус микросхемы.
Компрессор и экспандер выполняют прямо противоположные функции обработки полезного сигнала.
Компрессор "сжимает" сигнал, ограничивая его динамический диапазон, как правило, по монотонному логарифмическому закону (чем больше уровень сигнала, тем в меньшей степени он усиливается компрессором), а экспандер наоборот, "растягивает" амплитуду сигнала, увеличивая его динамику. В простых компандерах экспоненциальный закон сжатия-расширения часто аппроксимируется кусочно-линейно. Это значит, что усиление компрессора/экспандера во всем диапазоне амплитуд сигнала остается линейным, но сам Кус изменяется скачкообразно в заданных точках амплитудной характеристики. Допустим так: от нуля до 100 мВ Кус компрессора равен 20, от 100 мВ до 500 мв Кус=5, а от 500 мВ и выше Кус=1. Разумеется, цифры - "среднефонарные", и привожу я их только для того, чтобы пояснить принцип действия работы такого кусочно-аппроксимирующего компрессора. Более того, вполне допускаю, что дальше допущу какие-нибудь арифметические ошибки, т.к. все считаю в уме, и поэтому заранее прошу своих "почитателей" не придираться к мелочам.
Кус экспандера имеет противоположные коэффициенты - от 0 до 100 мВ Кус= 0,05, от 100 до 500 мв Кус= 0,2, от 500 мВ и выше Кус=1.
Повторяю, мой пример далек от реальности, и приведен только для облегчения понимания принципа работы этого непростого устройства.
На самом деле даже у самых простых интегральных компандеров наподобие MN570 передаточные функции не имеют четко выраженных точек перегиба, т.е. более сглажены.
В идеале, математическая функция экспандера является обратной функцией компрессора, и в сложных студийных устройствах эти узлы тщательно настраиваются "индивидуально" друг под друга.
Естественно, что при изготовлении интегральных микросхем добиться идеальной "зеркальности" передаточных характеристик компрессора и экспандера не возможно. В следствии этого, сигнал прошедший через интегральный компандер "замыливается" - у него ухудшается микродинамика, т.е. те нюансы, которые нам так нравятся в живом звуке. Кроме того, любой дополнительный элемент звукового тракта привностит свои неизбежные нелинейные искажения, и компандеры не являются исключением.
Если же учесть "длину" тракта компандирования, которая чаще всего бывает больше и извилистее тракта клинового канала или канала эффекта, то дело приобретает совсем не приглядный оборот...
Так как же компандер уменьшает шумы? И главное - какие шумы он уменьшает?
Допустим, на вход компандера (с параметрами как в приведенном выше примере) подается сигнал, состоящий из суммы трех синусоидальных сигналов, первый из которых имеет частоту 250 Гц, и амплитуду 600 мВ, второй имеет частоту 2 кГц и амплитуду 120 мВ, и третий - 10 кГц амплитудой 6 мв. Не трудно посчитать динамический диапазон такого "тройного" сигнала - это будет отношение максимальной амплитуды к минимальной, т.е. 600:6 = 100. В децибелах это будет весьма скромная цифра 40 дБ. Динамический диапазон реальных звуковых сигналов гораздо шире, и в электромузыке нередко достигает 60, 80, а то и 100 дБ.
Замечу попутно: заявленный динамический диапазон MN3007 - >80 дБ, MN3207, MN3005 - не хуже 70дБ. А динамический диапазон виниловой пластинки (до сихз пор - это эталон качества звука!), обычно не более 60-65 дБ.
На промежуточном выходе компандера (выход компрессора) соотношение амплитуд сигналов существенно изменится: амплитуда 250-герцового сигнала останется прежней (600 мВ), амплитуда второго, двухкилогерцового сигнала увеличится до 600 мВ, а амплитуда самого высокочастотного, 10-килогерцового сигнала станет равной 120 мВ. Следовательно, динамический диапазон сигнала в этой точке будет уже не 100:1 (40 дБ), а всего лишь 600:120 = 5:1.
Если теперь этот преобразованный сигнал подать на промежуточный вход компандера (вход экспандера), то на выходе компандера соотношение амплитуд всех трех сигналов восстановится - амплитуда 250 Гц останется равной 600 мВ, килогерцовый сигнал с выхода компрессора уменьшится в 5 раз, и вернется к исходным 120 мВ, ну и разумеется, самый высокочастотный сигнал так же уменьшится в 20 раз, и станет равным первоначальным 6 мВ.
Казалось бы, в результате такого двойного преобразования ничего не произошло, и если исходные 10 кГц с амплитудой 6 мВ считать "шумом" входных цепей, то этот шум не уменьшился. Следовательно, функция компандирования НЕ УМЕНЬШАЕТ шумы, присутствовашие в сигнале, поступившем на вход компандера. Разумеется, шумы, которые добавятся к сигналу после компандера, так же не будут подавлены этим устройством.
Теперь разомкнем внутреннюю перемычку компандера (выход компрессора - вход экспандера), и сигнал с выхода компрессора подадим на условно внешний тракт линии задержки, которая, как известно, добавляет к сигналу изрядную долю высокочастотных шумов. Предположим, что уровень этих шумов, привнесенных в сигнал в процессе временнОй задержки равен 60 мВ, и шумы эти расположены в диапазоне частот от 8 до 12 кГц. Не стоит говорить, что такой шум полностью замаскирует полезные 10 килогерц, амплитуда у которых всего лишь 6 мВ, а динамический диапазон задержанного сигнала уменьшится с 600:6 = 100, до 600:60 = 10. Сколько это будет в децибелах даже считать не хочется...
Однако топерь наш задержанный сигнал, в котором присутствует три полезные (исходные) частотные компоненты, и целая полоса шума довольно высокой амплитуды, поступит на экспандер, который преобразует ВСЕ составляющие этого сигнала.
Что будет с полезными компонентами, мы уже посчитали выше, а вот шумы, добавившиеся к полезному сигналу внутри самой линии задержки уменьшатся! На сколько? Да ровно в 20 раз! И от 60 мВ останется всего лишь 3 мВ шума.
Подчеркиваю - речь идет об уменьшении шумов, возникших в сигнале только в цепях, расположенных между выходом компрессора и входом экспандера! И при том, что уровень этих шумов гораздо меньше максимального уровня полезного сигнала. Если же амплитуда привнесенных шумов будет соизмерима с уровнем полезного сигнала, такого выигрыша по улучшению сигнал/шум компандер не даст.
В этом обзоре я не касаюсь частотных параметров шумовых компонент. Это отдельная, и не менее сложная тема.
Хочу сказать только следующее: шумы VCO ("свисты" и "завывания") обычно лежат в высокочастотной части звукового диапазона, и более эффективно подавляются качественной многоступенчатой фильтрацией. При этом звук меньше "замыливается" и искажается, чем при использовании компандерного способа.
А шумы LFO ("стуки") правильнее устранять грамотной схемотехникой самого LFO, и хорошей, эффективной развязкой по цепям питания - именно по этому пути все низкочастотные стуки и бряки цепей управления линией задержки попадают в полезный сигнал.
Лично я никогда не использую компандеры в схемах на линиях задержки, даже тогда, когда приходится заставлять работать MN-ки на запредельно низких частотах тактирования. Пример тому - мой аналоговый дилей на MN3005, который шумит гораздо меньше, чем его фирменные прообразы, в которых имеется компандер на MN570. Схему этого эффекта и его подробное описание можно найти на этом форуме.
Но в конечном итоге, каждый из вас должен самостоятельно решить для себя - нужен ему компандер, или нет.
Прежде чем браться за подобную задачу, нужно понять, какие шумы вы хотите победить, и КАК РАБОТАЕТ компандер.
Несколько упрощено все шумы примочек на линиях задержки можно разделить на две условные группы:
1) Шумы канала задержки.
Это шумы, возникающие в тракте самого канала задержки.
Сюда можно отнести шум активных и пассивных элементов тракта - шум входного буфера/усилителя, входного ФНЧ (перед линией задержки), шум переноса самой линии задержки, шум выходного ФНЧ, шум микшера сигналов клин/эффект и шум выходного буфера/усилителя.
Логично сюда же отнести и шумы цепей питания, проникающие в тракт канала задержки. Но, как правило, их уровень довольно мал, и обычных мер фильтрации цепей питания (электролит большой емкости + керамика) чаще всего бывает достаточно.
2) Шумы, наводимые на сигнальные цепи генераторами канала эффекта - LFO и VCO.
К этим шумам относятся "стуки" LFO и "свисты" VCO, проникающие в тракт канала задержки всеми возможными путями - в виде электромагнитных наводок, по цепям питания при недостаточной развязке, и т.д. и т.п.
Что же из себя представляет компандер?
Компандер - это два устройства (компрессор и экспандер), помещенные в один флакон, т.е. в корпус микросхемы.
Компрессор и экспандер выполняют прямо противоположные функции обработки полезного сигнала.
Компрессор "сжимает" сигнал, ограничивая его динамический диапазон, как правило, по монотонному логарифмическому закону (чем больше уровень сигнала, тем в меньшей степени он усиливается компрессором), а экспандер наоборот, "растягивает" амплитуду сигнала, увеличивая его динамику. В простых компандерах экспоненциальный закон сжатия-расширения часто аппроксимируется кусочно-линейно. Это значит, что усиление компрессора/экспандера во всем диапазоне амплитуд сигнала остается линейным, но сам Кус изменяется скачкообразно в заданных точках амплитудной характеристики. Допустим так: от нуля до 100 мВ Кус компрессора равен 20, от 100 мВ до 500 мв Кус=5, а от 500 мВ и выше Кус=1. Разумеется, цифры - "среднефонарные", и привожу я их только для того, чтобы пояснить принцип действия работы такого кусочно-аппроксимирующего компрессора. Более того, вполне допускаю, что дальше допущу какие-нибудь арифметические ошибки, т.к. все считаю в уме, и поэтому заранее прошу своих "почитателей" не придираться к мелочам.
Кус экспандера имеет противоположные коэффициенты - от 0 до 100 мВ Кус= 0,05, от 100 до 500 мв Кус= 0,2, от 500 мВ и выше Кус=1.
Повторяю, мой пример далек от реальности, и приведен только для облегчения понимания принципа работы этого непростого устройства.
На самом деле даже у самых простых интегральных компандеров наподобие MN570 передаточные функции не имеют четко выраженных точек перегиба, т.е. более сглажены.
В идеале, математическая функция экспандера является обратной функцией компрессора, и в сложных студийных устройствах эти узлы тщательно настраиваются "индивидуально" друг под друга.
Естественно, что при изготовлении интегральных микросхем добиться идеальной "зеркальности" передаточных характеристик компрессора и экспандера не возможно. В следствии этого, сигнал прошедший через интегральный компандер "замыливается" - у него ухудшается микродинамика, т.е. те нюансы, которые нам так нравятся в живом звуке. Кроме того, любой дополнительный элемент звукового тракта привностит свои неизбежные нелинейные искажения, и компандеры не являются исключением.
Если же учесть "длину" тракта компандирования, которая чаще всего бывает больше и извилистее тракта клинового канала или канала эффекта, то дело приобретает совсем не приглядный оборот...
Так как же компандер уменьшает шумы? И главное - какие шумы он уменьшает?
Допустим, на вход компандера (с параметрами как в приведенном выше примере) подается сигнал, состоящий из суммы трех синусоидальных сигналов, первый из которых имеет частоту 250 Гц, и амплитуду 600 мВ, второй имеет частоту 2 кГц и амплитуду 120 мВ, и третий - 10 кГц амплитудой 6 мв. Не трудно посчитать динамический диапазон такого "тройного" сигнала - это будет отношение максимальной амплитуды к минимальной, т.е. 600:6 = 100. В децибелах это будет весьма скромная цифра 40 дБ. Динамический диапазон реальных звуковых сигналов гораздо шире, и в электромузыке нередко достигает 60, 80, а то и 100 дБ.
Замечу попутно: заявленный динамический диапазон MN3007 - >80 дБ, MN3207, MN3005 - не хуже 70дБ. А динамический диапазон виниловой пластинки (до сихз пор - это эталон качества звука!), обычно не более 60-65 дБ.
На промежуточном выходе компандера (выход компрессора) соотношение амплитуд сигналов существенно изменится: амплитуда 250-герцового сигнала останется прежней (600 мВ), амплитуда второго, двухкилогерцового сигнала увеличится до 600 мВ, а амплитуда самого высокочастотного, 10-килогерцового сигнала станет равной 120 мВ. Следовательно, динамический диапазон сигнала в этой точке будет уже не 100:1 (40 дБ), а всего лишь 600:120 = 5:1.
Если теперь этот преобразованный сигнал подать на промежуточный вход компандера (вход экспандера), то на выходе компандера соотношение амплитуд всех трех сигналов восстановится - амплитуда 250 Гц останется равной 600 мВ, килогерцовый сигнал с выхода компрессора уменьшится в 5 раз, и вернется к исходным 120 мВ, ну и разумеется, самый высокочастотный сигнал так же уменьшится в 20 раз, и станет равным первоначальным 6 мВ.
Казалось бы, в результате такого двойного преобразования ничего не произошло, и если исходные 10 кГц с амплитудой 6 мВ считать "шумом" входных цепей, то этот шум не уменьшился. Следовательно, функция компандирования НЕ УМЕНЬШАЕТ шумы, присутствовашие в сигнале, поступившем на вход компандера. Разумеется, шумы, которые добавятся к сигналу после компандера, так же не будут подавлены этим устройством.
Теперь разомкнем внутреннюю перемычку компандера (выход компрессора - вход экспандера), и сигнал с выхода компрессора подадим на условно внешний тракт линии задержки, которая, как известно, добавляет к сигналу изрядную долю высокочастотных шумов. Предположим, что уровень этих шумов, привнесенных в сигнал в процессе временнОй задержки равен 60 мВ, и шумы эти расположены в диапазоне частот от 8 до 12 кГц. Не стоит говорить, что такой шум полностью замаскирует полезные 10 килогерц, амплитуда у которых всего лишь 6 мВ, а динамический диапазон задержанного сигнала уменьшится с 600:6 = 100, до 600:60 = 10. Сколько это будет в децибелах даже считать не хочется...
Однако топерь наш задержанный сигнал, в котором присутствует три полезные (исходные) частотные компоненты, и целая полоса шума довольно высокой амплитуды, поступит на экспандер, который преобразует ВСЕ составляющие этого сигнала.
Что будет с полезными компонентами, мы уже посчитали выше, а вот шумы, добавившиеся к полезному сигналу внутри самой линии задержки уменьшатся! На сколько? Да ровно в 20 раз! И от 60 мВ останется всего лишь 3 мВ шума.
Подчеркиваю - речь идет об уменьшении шумов, возникших в сигнале только в цепях, расположенных между выходом компрессора и входом экспандера! И при том, что уровень этих шумов гораздо меньше максимального уровня полезного сигнала. Если же амплитуда привнесенных шумов будет соизмерима с уровнем полезного сигнала, такого выигрыша по улучшению сигнал/шум компандер не даст.
В этом обзоре я не касаюсь частотных параметров шумовых компонент. Это отдельная, и не менее сложная тема.
Хочу сказать только следующее: шумы VCO ("свисты" и "завывания") обычно лежат в высокочастотной части звукового диапазона, и более эффективно подавляются качественной многоступенчатой фильтрацией. При этом звук меньше "замыливается" и искажается, чем при использовании компандерного способа.
А шумы LFO ("стуки") правильнее устранять грамотной схемотехникой самого LFO, и хорошей, эффективной развязкой по цепям питания - именно по этому пути все низкочастотные стуки и бряки цепей управления линией задержки попадают в полезный сигнал.
Лично я никогда не использую компандеры в схемах на линиях задержки, даже тогда, когда приходится заставлять работать MN-ки на запредельно низких частотах тактирования. Пример тому - мой аналоговый дилей на MN3005, который шумит гораздо меньше, чем его фирменные прообразы, в которых имеется компандер на MN570. Схему этого эффекта и его подробное описание можно найти на этом форуме.
Но в конечном итоге, каждый из вас должен самостоятельно решить для себя - нужен ему компандер, или нет.
Хочу все знать, но... это не реально...
#127
Отправлено 29 декабря 2012 - 02:57
Спасибо за, как всегда исчерпывающую, информацию. Я со своей стороны расскажу об опытах проделанных с ногами 8 и 9. Так вот, нога 8 (относится к той части компандера которая является компрессором) на все проделанные опыты (сажание на землю через конденсатор 220 pF и подстройка по нижеприведенной схеме) почти никак не реагировала. Во всяком случае на слух я никакой разницы не заметил. А генератором я так до сих пор и не могу воспользоваться. НО!!! что касается ноги 9 - то замена конденсатора на 220 pF не дала ничего а вот схема подстройки дала интересный результат. Короче говоря, посадив 9 ногу тупо на землю я услышал более или мение вменяемый звук эффекта. Повторы конечно все равно слышны как из жо... простите глухо. Но это я думаю уже нужно рулить фильтры. Но по крайней мере в повторах нет ни малейших посторонних звуков. Думаю надо попробовать вернуть назад все моды, которые я сделал по мануалу мэдбина и уже с 9 ногой на земле попробовать их по очеренди внести заметив при этом динамику изменений. Короче бой продолжается. Ниже приведена схема подстройки КНИ из понравившейся мне книги
Прикрепленные изображения
#128
Отправлено 09 февраля 2013 - 00:06
Печатка DirtBagDeluxe и шаблон, если кому нужно.
Собрал я эту "сумку". Сигнал повторов идет шумный и с перегрузом слегка. Максимальное время повторов около 390мс.
MN3005 покупал на ибэе у продавца Polida2008. Микросхемы на подделку не похожи. Ацетоном надпись не стирается.
Звук повторов исправить так и не получилось. Перепробовал всё что в проекте рекомендуют.
Собрал я эту "сумку". Сигнал повторов идет шумный и с перегрузом слегка. Максимальное время повторов около 390мс.
MN3005 покупал на ибэе у продавца Polida2008. Микросхемы на подделку не похожи. Ацетоном надпись не стирается.
Звук повторов исправить так и не получилось. Перепробовал всё что в проекте рекомендуют.
Прикрепленные файлы
Сообщение отредактировал espflash: 21 февраля 2013 - 01:28
#129
Отправлено 27 февраля 2013 - 13:32
та же самая история. брал даже у этого полиды. только не 3005 а 3205. как не крутил все равно звук повторов с дисторцией. причем дома отстроил на активном басу, что все нормально. прихожу к другу (он гитарист), включаем обычную гитару - повторы хрипят. капризная вещь короче. но все равно не сдамся. отдам заказы - вернусь к ней.
#130
- Иногда гуляю здесь...
Отправлено 27 февраля 2013 - 20:21
Посмотрите мою схему. Никаких хрипов и дисторции. И никаких шумов даже на максимальном времени задержки 330 мс.
Кошек не нужно любить. Их нужно уметь готовить.
Кошек не нужно любить. Их нужно уметь готовить.
Хочу все знать, но... это не реально...
#131
Отправлено 28 февраля 2013 - 09:46
выкинуть нахрен этот компендер и поставить перемычки в соответствующих местах? ради интереса так и сделаю.
#132
Отправлено 28 февраля 2013 - 16:51
Выкинуть всегда успеешь. Может микросхема компандера попалась дохлая или MN-ки битые. Вообще такие вещи без осцилла вряд ли осилишь. Пока ясно одно- он у тебя не работает как надо. Почему непонятно. Сначала сделай чтоб все заработало без него , а потом уж прицепишь компандер и сравнишь как лучше с ним или без него.
#135
Отправлено 30 августа 2013 - 18:14
#136
Отправлено 31 августа 2013 - 12:32
прогугли aqua boy 2012 ver. там односторонняя печатка и есть пдф для травления
#137
Отправлено 31 августа 2013 - 13:38
Держи.
Шаблон и лейка.
Шаблон и лейка.
Прикрепленные файлы
-
Aquaboy.lay (48,91К)
Количество загрузок:808 -
1.bmp (924,05К)
Количество загрузок:1160
#138
Отправлено 11 января 2014 - 00:19
Друзья, помогите советом. Собираю Aquaboy Deluxe. У меня есть два вида mn3205 и один v3205. Пробовал разные, результат один
К pin5 BBD подводится 8,15V; если вставлю микруху 2,32V
K pin8 BBD подводится 7,60V; если вставлю микруху 1,51V
Часы подводятся нормально, если вставлю микруху - уменьшаются по амплитуде
Стабилизатор 8,2V даёт 8,15V
Часы - MN3102
Пробовал два разных БП - результат идентичный
Что это может быть, почему так жестко проседает? Кто то уже сталкивался??
К pin5 BBD подводится 8,15V; если вставлю микруху 2,32V
K pin8 BBD подводится 7,60V; если вставлю микруху 1,51V
Часы подводятся нормально, если вставлю микруху - уменьшаются по амплитуде
Стабилизатор 8,2V даёт 8,15V
Часы - MN3102
Пробовал два разных БП - результат идентичный
Что это может быть, почему так жестко проседает? Кто то уже сталкивался??
Сообщение отредактировал bhult: 11 января 2014 - 00:22
#139
- Инженер
Отправлено 10 февраля 2014 - 09:17
Собираю Dirtbag Deluxe плату развёл свою чтоб более эстетично выглядел конечный результат в корпусе G0473 когда пришла очередь поставить микросхемы v3205 обнаружил сильное падение напряжения в следствии бешенного потребеления тока ими ну и конечно же не каких повторов в звуке не было. Стал читать "интернеты" обнаружил описание похожей проблемы на гтлабе, там пришли к выводу что микросхемы бракованные и человек описавший эту же проблему в конечном итоге купил другие. Я расстроился. Но пришла идея. Я подумал а может это брак весьма специфический и производитель просто перепутал выводы. Я развернул микросхемы на 180 градусов и вот чудо появились задержки, напряжение не просаживалось! 
Теперь столкнулся со всеми описанными выше проблемами с шумами и искажениями. Мод с заменой R21/C14 на два резистора 100К я сделал сразу. Далее стал ковырять обвязку NE570 как мне показалось становилось лучше. Искажения пропали но шум и довольно сильный и отражениях присутствует. Буду ещё смотреть, читать рекомендации, слушать сигнал в разных точках схемы. В общем я очередной паяльщик вставший на путь борьбы с аналоговым дилеем.
4string, Ты в итоге победил его?
Пока из победителей официально тут отметился только vasya, но он уже давно не заходил на наш форум и писать ему в личку не вижу смысла. Я внимательно изучил выложенные им фотографии и увидел только мод с R21/C14
Теперь столкнулся со всеми описанными выше проблемами с шумами и искажениями. Мод с заменой R21/C14 на два резистора 100К я сделал сразу. Далее стал ковырять обвязку NE570 как мне показалось становилось лучше. Искажения пропали но шум и довольно сильный и отражениях присутствует. Буду ещё смотреть, читать рекомендации, слушать сигнал в разных точках схемы. В общем я очередной паяльщик вставший на путь борьбы с аналоговым дилеем.
4string, Ты в итоге победил его?
Пока из победителей официально тут отметился только vasya, но он уже давно не заходил на наш форум и писать ему в личку не вижу смысла. Я внимательно изучил выложенные им фотографии и увидел только мод с R21/C14
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
из к/ф August Rush
#140
- Иногда гуляю здесь...
Отправлено 10 февраля 2014 - 10:24
Pokfor (10 февраля 2014 - 09:17) писал:
Но пришла идея. Я подумал а может это брак весьма специфический и производитель просто перепутал выводы. Я развернул микросхемы на 180 градусов и вот чудо появились задержки, напряжение не просаживалось!
Это как так?
Производитель не может "перепутать выводы".
А если микросхема заработала после ее переворота на 180 градусов (в какой плоскости, кстати?), значит печатка была отзеркалена, или разведена не правильно.
Хочу все знать, но... это не реально...
#141
- Инженер
Отправлено 10 февраля 2014 - 10:32
Печатку разводил сам. Проверял всё неоднократно. Микросхему развернул таким образом что вывод 8 встал на место 4 и так далее. Микросхемы покупал на сайте у Ерасова.
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
из к/ф August Rush
#142
Отправлено 10 февраля 2014 - 10:36
Согласен на 100% перепутать ноги производитель не может. А вот с перевертышами в смд корпусах с ключом нанесенным лазерной гравировкой сталкивался.
Определить можно по едва заметному отливу вдоль ног младшего ряда
Определить можно по едва заметному отливу вдоль ног младшего ряда
Так було добре там і колись. Там, де без поту і там де без сліз.
Тільки не було в тому мети – Я так не можу, а як зможеш ти?
Тільки не було в тому мети – Я так не можу, а як зможеш ти?
#143
- Инженер
Отправлено 10 февраля 2014 - 10:59
У меня микросхемы в dip корпусах. И очень похоже на то что как раз ключ перепутан.
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
из к/ф August Rush
#144
- Иногда гуляю здесь...
Отправлено 10 февраля 2014 - 11:36
Чудны дела твои, Господи! 
Хочу все знать, но... это не реально...
#145
- Инженер
Отправлено 11 февраля 2014 - 09:58
Вот такие пока звуки
Analog Delay.mp3 (4,62МБ)
Количество загрузок:724
Файл печатки, но пока без комментариев и изменений.Тут всё как на схеме без модов.
Analog Delay.lay (375,63К)
Количество загрузок:638
Обо всём расскажу когда пойму что лучшего звука из него не выжать.
Valentinych, Вопрос к вам, скорее просьба. У меня сейчас есть все приборы для проверки и настройки, мне хочется минимизировать шумы самой линии задержки. Мне пока не понятна связка CD4047-v3205, как она должна работать применительно к этой схеме и как сделать её работу оптимальной. Если есть время на объяснение буду очень благодарен.
Analog Delay.mp3 (4,62МБ)
Количество загрузок:724
Файл печатки, но пока без комментариев и изменений.Тут всё как на схеме без модов.
Analog Delay.lay (375,63К)
Количество загрузок:638
Обо всём расскажу когда пойму что лучшего звука из него не выжать.
Valentinych, Вопрос к вам, скорее просьба. У меня сейчас есть все приборы для проверки и настройки, мне хочется минимизировать шумы самой линии задержки. Мне пока не понятна связка CD4047-v3205, как она должна работать применительно к этой схеме и как сделать её работу оптимальной. Если есть время на объяснение буду очень благодарен.
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
из к/ф August Rush
#146
- Иногда гуляю здесь...
Отправлено 11 февраля 2014 - 10:37
Для начала - схему в студию, чтобы предметно разговаривать.
Затем - курить мои статьи о линиях задержки, и особенно о том, как готовить фленджер.
И уж в последнюю очередь, конкретные вопросы, что не понятно, и в чем конкретно нужна помощь. Чем смогу, помогу обязательно.
Но возможно завтра-послезавтра уеду дней на 10-15, и буду оторван от инета. Так что мое возможное временное молчание будет вынужденным.
Затем - курить мои статьи о линиях задержки, и особенно о том, как готовить фленджер.
И уж в последнюю очередь, конкретные вопросы, что не понятно, и в чем конкретно нужна помощь. Чем смогу, помогу обязательно.
Но возможно завтра-послезавтра уеду дней на 10-15, и буду оторван от инета. Так что мое возможное временное молчание будет вынужденным.
Хочу все знать, но... это не реально...
#147
- Инженер
Отправлено 11 февраля 2014 - 11:17
Схема
Я читал вашу статью когда настраивал фленжер, так что какие то практические навыки настройки остались. Завтра возьму дилей на работу и просмотрю прибрами. Если что будет не понятно напишу.
Я читал вашу статью когда настраивал фленжер, так что какие то практические навыки настройки остались. Завтра возьму дилей на работу и просмотрю прибрами. Если что будет не понятно напишу.
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
из к/ф August Rush
#148
- Иногда гуляю здесь...
Отправлено 11 февраля 2014 - 12:33
Poctor, возможно я чего-то не понимаю, но на схеме показаны MN3005, вы же ведете речь о MN3205...
Или схема не та, или у меня что-то с глазами.
Кстати, сразу замечания по схеме (что сходу бросилось в глаза):
1) Выход первой ЛЗ не балансируется, выход второй - балансируется.
2) Так как вход VGG обеих микросхем высокоимпедансный (почти емкостной), я ты при таком способе формирования напряжения подложки параллельно С17 поставил бы резистор 51-100 кОм.
3) Учитывая наличие триммеров на входах обеих ЛЗ, я бы отказался от С15, С16 - эти электролиты лишние.
4) Целесообразность применения NE570 я расритиковал в этой теме чуть больше года назад, в сообщении #126. C тех пор мое мнение не изменилось.
5) А вот выходной ФНЧ я бы советовал сделать не 2-го порядка, а 5-го, как у меня в дилее.
6) Да и пред/посткоррекцию по верхам было бы не лишне сделать. Очень хорошо улучшает С/Ш сквозного канала.
Вообще, мне кажется, этап слепого копирования западных схем должен быть уже пройден, во всяком случае, у самодельщиков вашего уровня. Прежде, чем повторять готовую схему, нужно проанализировать ее, и устранить хотя бы явные залипухи, которыми "тамошние" самодельщики грешат не реже, чем "тутошние".
Или схема не та, или у меня что-то с глазами.
Кстати, сразу замечания по схеме (что сходу бросилось в глаза):
1) Выход первой ЛЗ не балансируется, выход второй - балансируется.
2) Так как вход VGG обеих микросхем высокоимпедансный (почти емкостной), я ты при таком способе формирования напряжения подложки параллельно С17 поставил бы резистор 51-100 кОм.
3) Учитывая наличие триммеров на входах обеих ЛЗ, я бы отказался от С15, С16 - эти электролиты лишние.
4) Целесообразность применения NE570 я расритиковал в этой теме чуть больше года назад, в сообщении #126. C тех пор мое мнение не изменилось.
5) А вот выходной ФНЧ я бы советовал сделать не 2-го порядка, а 5-го, как у меня в дилее.
6) Да и пред/посткоррекцию по верхам было бы не лишне сделать. Очень хорошо улучшает С/Ш сквозного канала.
Вообще, мне кажется, этап слепого копирования западных схем должен быть уже пройден, во всяком случае, у самодельщиков вашего уровня. Прежде, чем повторять готовую схему, нужно проанализировать ее, и устранить хотя бы явные залипухи, которыми "тамошние" самодельщики грешат не реже, чем "тутошние".
Хочу все знать, но... это не реально...
#149
- Инженер
Отправлено 11 февраля 2014 - 12:47
Спасибо за советы.
У меня микросхемы v3205 там в тексте проекта про них пишут чтоб питание делается +9В и некоторые изменения в номиналах.
Из того что изменено мной в данный момент
Связка R21 C14 заменена резисторами по 100К
R10 заменён на последовательное соединение 1мкф+6,8К
R42 - 22К вместо 11К
R62 - 15К вместо 7,5К
По совету №1 я так понимаю нужно балансировать до получение максимальной амплитуды суммарного сигнала?
Совет № 5 это связка R37/C22 то есть я увеличиваю номинал R37. Как при этом быть с R38 нужно ли сделать суммарное значение R37 и R38 таким же как до изменений?
Для пред коррекции по верхам зашунтировать конденсаторами не большого номинала некоторые резисторы в делителях на входе и выходе блока задержки?
У меня микросхемы v3205 там в тексте проекта про них пишут чтоб питание делается +9В и некоторые изменения в номиналах.
Из того что изменено мной в данный момент
Связка R21 C14 заменена резисторами по 100К
R10 заменён на последовательное соединение 1мкф+6,8К
R42 - 22К вместо 11К
R62 - 15К вместо 7,5К
По совету №1 я так понимаю нужно балансировать до получение максимальной амплитуды суммарного сигнала?
Совет № 5 это связка R37/C22 то есть я увеличиваю номинал R37. Как при этом быть с R38 нужно ли сделать суммарное значение R37 и R38 таким же как до изменений?
Для пред коррекции по верхам зашунтировать конденсаторами не большого номинала некоторые резисторы в делителях на входе и выходе блока задержки?
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
из к/ф August Rush
#150
Отправлено 11 февраля 2014 - 13:22
Pokfor, основа проекта взята отсюда, полагаю? http://guitar-gear.r...dpost__p__91651
Valentinych, в проекте, на печатке были предусмотрены перемычки либо под 3005 либо под 3205.
Valentinych, в проекте, на печатке были предусмотрены перемычки либо под 3005 либо под 3205.
