Академия гитарной электроники: Сохранение четных гармоник в ОУ - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сохранение четных гармоник в ОУ если это возможно....

#1 Пользователь офлайн   Roofless 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 февраля 2010 - 09:26

Всем привет,
Интересует следующие вопросы, памагите плиз.
Делаю премоч - дисторшн.
На входе стоит полевой КП303А в классическом "ламповом" включении с конденсатором в катоде.
Далее сигнал идет на вход ОУ (ТЛ072) и ограничивается диодами в обратной связи. Диоды разные HER и Si для не симметричного ограничения.
Сохранятся ли четные гармоники?
как их можно сохранить в ОУ?
Почему они "убиваются" в ОУ?
Kill All, Krank Dist Maximus, Bsiab, Fender Stage 1600 (preamp), Tomato, ENGL2, Shaka 5 (my mod), Morley Diamond Dist...Еще звука!!!
0

#2 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 февраля 2010 - 15:31

Roofless, с чего ты взял, что они убиваются? Ты вообще знаешь, что такое гармоники? Операционники - самые линейные из всех приборов. Они не могут "убивать" или вносить гармоники, если не перегружаются или обвязка неправильная.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#3 Пользователь офлайн   antrakt 

  • паяльщег
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 февраля 2010 - 19:04

Просмотр сообщенияRoofless (8.2.2010, 8:26) писал:

Делаю премоч - дисторшн.
Диоды разные HER и Si для не симметричного ограничения.
Для несиметричного ограничения,достаточно включить встречно-парралельно разное кол-во в линейке однотипных диодов.Германиевые диоды дадут лишь больше ограничение,сузят спектр сигнала и соответственно увеличат компрессию и жёсткость ограничения,но потеряется динамика звука.
Порог шунтирования у всех диодов разный,т.е. напряжения открытия.
Например у д9в,ж-3мВ
д9г,л-6мВ
д9д,к-15мВ
д104-106-70мВ
Все кремнивые открываются значительно позже.Их применение целеобразно для получения овера и при больших усилениях (по напряжению)ОУ.Поэтому германиевые я ставлю на выходе ОУ в режиме умножения,что придаёт певучести звука.И ставлю в чистом дистошне,где диоды шунтируются на землю(корпус).
Половина схем,где диоды включены в обратной связи,которые почему-то называют дист.,на самом деле по схемотехнике ими не являются,это всё овердрайвы!
Существуют так-же схемы,где применяют очень большое кол-во диодов разных типов,которые напичканы разными линейками(кол-вом)и в разном включении.
Самый типичный дист. ДОД овердрайв 250,который у МXR и Ibanez,по точно такой-же схеме-Distortion .

Почитай,прежде чем собирать,вот это!

Дисторшн (искажения) http://www.guitar.ru/articles/sound-proces...essing_271.html
Схемотехника эффекта Overdrive/Distortion http://www.guitar.ru/articles/sound-proces...essing_272.html

Сообщение отредактировал antrakt: 08 февраля 2010 - 19:06

На гитаре играет круче,не тот, кто пробегает по грифу со сверхскоростью,а тот кто лучше берёт "подтяжки"
---------------------------------------------------------------
З павагай да вас -Сказал Рок-гитарист со стажем.
0

#4 Пользователь офлайн   Roofless 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 февраля 2010 - 20:24

я ж так и написал - диодное ограничение по обратной связи.
где то читал, что при ограничении ОУ по питанию преобладают нечетные и взаимоуничтожаются четные гармоники..мож это бред?
я вот и интересуюсь...объясни плиз

Antrakt - спасибо, уже читаю твои ссылки
Но есть идея после каждого ограничения ставить полевик в слабом усилении только для насышения четными гармониками.
стоит ли?
что такое диоды в режиме умножения?
Kill All, Krank Dist Maximus, Bsiab, Fender Stage 1600 (preamp), Tomato, ENGL2, Shaka 5 (my mod), Morley Diamond Dist...Еще звука!!!
0

#5 Пользователь офлайн   antrakt 

  • паяльщег
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 февраля 2010 - 06:05

ОФФ Не знаю где ты читал,по мне лампа лучшее решение этих вопросов,чем заниматься подбором полевиков.
Вот тебе ещё одна ссылка,которую я думаю лучше-бы было выложить в справочных(ничего продублю,а то уже сам не найду что постил,быстрее в компе найти или скачать)
Можешь и схему(их там много) на одних полевиках только,выбрать.Заодно почитаешь там и о гармониках!
Цитата Владимира Колпакова из"Русского блюза"
"1. На форму сигнала, как и его восприятие ухом, влияют в основном первые 5 – 6 гармоник, при этом сложно или невозможно оценить это влияние критериями «лучше/хуже».

2. Состав и интенсивность отдельных высших гармоник гармонического «хвоста» практически не имеет значения. Значение имеет их общее количество, а также скорость (разность) их убывания по мере роста порядкового номера гармоник, т.е. в конечном итоге ширина и энергия частотной полосы, в которую укладывается спектр сигнала.

3. Учитывая тот факт, что оригинальный сигнал гитарной струны далек от синусоиды, имеет сложный состав из четных и нечетных гармоник, ЗАДАЧА ПОЛУЧЕНИЯ НУЖНОГО СПЕКТРА СИГНАЛА И «ПРАВИЛЬНОГО» ЗВУЧАНИЯ ГИТАРЫ ЧЕРЕЗ ОГРАНИЧИТЕЛЬ СВОДИТСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ К КОРРЕКТНОЙ ФИЛЬТРАЦИИ ИСХОДНОГО И КОНЕЧНОГО СИГНАЛОВ.

В общем, говоря простыми и доступными словами, базар-вокзал на тему четных/нечетных гармоник является достаточно гнилым. ;)
П.С.По поводу умножения,найду схемку,выложу,а то они или ксерокопии или рукописные.
Времени расчертить нету!
http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&sub...&q=/node/26

Сообщение отредактировал antrakt: 09 февраля 2010 - 06:07

1

#6 Пользователь офлайн   Billy Rock 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 февраля 2010 - 11:02

кстати да. Я тоже до недавнего времени был уверен, что "сладковатость" лампы была благодаря именно четным гармоникам, которых не слышно в транзисторе. А уху приятней четные гармоники.

ЗЫ однако уверен в этом и сейчас. Если не в гармониках, то в чем тогда прикол? разница?
Занятие техническим онанизмом требует большой концентрации и много времени
0

#7 Пользователь офлайн   Roofless 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 февраля 2010 - 14:32

Antrakt - вопросов почти не осталось ;)
Есть вопросы возникающие при практике.
Например при подаче сигнала в ОУ для ограничения из полевика или из ОУ разницу слышно очень хорошо.
Я думал, что это благодаря четным гармоникам ;)
Скорее всего наверное это схемотехника. Хотя децибеллы и частотка сигнала с выделениме "горба" на 1200 Гц одинакова.
Почему полевик лучше слышно?
Kill All, Krank Dist Maximus, Bsiab, Fender Stage 1600 (preamp), Tomato, ENGL2, Shaka 5 (my mod), Morley Diamond Dist...Еще звука!!!
0

#8 Пользователь офлайн   Сентябрь 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 февраля 2010 - 19:46

Цитата

Например при подаче сигнала в ОУ для ограничения из полевика или из ОУ разницу слышно очень хорошо.
Я думал, что это благодаря четным гармоникам


Ладно, чем больше, читаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю.
Насколько запомнилось мне, ОУ вообще-то при использовании как ограничитель, ничего хорошего давать не должен вроде. У них, насколько помню, довольно резкое и нехорошее ограничение по питанию.

Ограничение на полевом транзисторе за счёт его характеристик более плавное, чем на операционнике. Возможно, при подключении перед операционником полевого транзистора искажение частично происходит на транзисторе и имеет более мягкую форму(не факт, что этот сигнал у тебя, вообще, ограничивается на операционнике. Очень может быть так, что сигнал ограничивается на полевике так, что на операционнике он уже практически не достигает величины, на которой операционник даёт отсечку.). Если же перед операционником стоит операционник, то мы имеем стандартное для операционников ограничение по питанию.

Для сохранения псевдоламповости, можешь вообще не применять ни диоды, ни оперы. Классическая схема дисторшена на 3 каскада, выполненная на полевиках и будет тебе счастье. Либо строй ограничтельные коскады на полевиках, а операционники используй только для линейного усиления.

Иными словами, чтобы операционник не убивал чётные гармоники выход у тебя один. Не используй операционник для искажения сигнала, а только на линейном участке. Нет искажения, следовательно, нет изменения гармонических состовляющих. Следовательно, ничего никуда не обрезается. Маклауд всё правильно сказал.

Дополнительные гармоники, свойственные дисторшену возникают только на этапе ограничения сигнала, которое при правильно построенной схеме выполняется либо в специальном ограничительном каскаде(Используй там полевики и никаких ОУ), либо на ограничительных диодах. Всё, с операционниками разобрались.

Учи теорию. Понимание физики происходящих процессов - вещь полезная. Чётные гармоники убиваются в ОУ и прочей твердотельной электронике в силу самого принципа их действия. Это все принимают за аксиому, ибо в теории интересно, но фактически изменить ничего нельзя.
Полевой транзистор стоит отдельно, потому, как является скорее по физике процессов нелинейным переменным резистором, который управляется электрическим полем.

Billy Rock, Я тоже несколько запутался, но давай не забывать, что гармоники для синусоподобного сигнала(не знаю, как его ещё назвать, но в общем, это искажённый синусоидальный сигнал) это всё же составляющие этого сигнала. Следовательно от количества, величины и типа присутствующих гармоник напрямую зависит форма искожаемого сигнала.
Вообще, гармоники-это вещь искуственная и придуманная математиками, пытающимися при помощи сложения синусов изобразить НЕсинус. Всякий раз, когда мы говорим о гармониках, мы говорим о форме сигнала, которую обеспечивает скорее не каждая отдельная гармоническая составляющая, а их совакупность в целом. При чём гармоники выше 6й не оказывают влияния на то, как мы воспринимаем сигнал. Об этом, думаю, как раз и пытается сказать antrakt.
Едем дальше. В силу физических обстоятельств лампы обрезают нечётные гармоники, а камень чётные. Логично, что исчезновение половины составляющих влияет на форму сигнала довольно заметно. При этом считается, что синусоидальный сигнал за счёт этого, будучи ограниченным на лампе имеет более округлую форму, в то время как тот же сигнал, ограниченный на биполярном транзисторе будет намного ближе к поямоугольному.

Сообщение отредактировал Сентябрь: 09 февраля 2010 - 19:47

Ет всё ИМХО)
0

#9 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 февраля 2010 - 20:49

Сентябрь, ни лампы, ни камни не могут обрезать гармоники! Это под силу только DSP или грамотно отстроенному фильтру, который всё равно не сможет затронуть все гармоники.
Они их создают при работе в режимах ограничения. Для того, чтобы понять, какие гармоники создаются, достаточно подать на вход синусоиду, а полученный сигнал разложить в ряд Фурье. Но так как никто такой "глупостью" заниматься не будет, то объясню вкратце. Ухо воспринимает только синусоиду, поэтому сигнал надо разложить по составляющим. При симметричном ограничении мы получаем нечётные гармоники, которые не всегда сочетаются с основным тоном. Они вообще в ноту могут не попадать, хотя я не уверен. Несимметричный сигнал состоит в основном из чётных гармоник, которые всегда сочетаются с основным тоном. Если ограничение достаточно несимметричное, то можем услышать октаву.
Прикрепленное изображение: __________.GIF
^Это потому, что одно из другого можно получить интегрированием/дифференцированием. Эти операции накак не влияют на набор гармоник, хотя могут влиять на их амплитуду.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#10 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Иногда гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 февраля 2010 - 21:42

Маклауд! Как бы это помягче-то сказать...
Одним словом - убирай предыдущий пост... Почти все, что там написано (кроме, пожалуй, упоминания г-на Фурье) очень далеко от действительности. ;)

P.S. Сегодня нет времени писать, но если это кому-то интересно, могу попытаться объяснить "на пальцах" основы гармонического анализа.

Сообщение отредактировал Valentinych: 09 февраля 2010 - 21:50

Хочу все знать, но... это не реально...
0

#11 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 февраля 2010 - 15:18

Valentinych, окэ, жду второй версии)
По крайней мере ограничение - основной источник гармоник. Ещё один источник, характеризующий "теплоту и ламповость" - легкая нелинейность ВАХ в рабочем диапазоне, которая так же даёт немного чётных гармоник.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#12 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Иногда гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 февраля 2010 - 21:36

Рано или поздно любой радиолюбитель, и «примочкостроитель» в том числе, сталкивается с понятием спектральный (гармонический) анализ.
Каждый из нас часто оперирует терминами типа «нелинейные искажения», «четные и нечетные гармоники», «форма сигнала», и т.д., и т.п. Но мало кто сможет внятно объяснить, что же кроется за каждым таким термином в физическом плане, как они взаимозависят друг от друга, и они как влияют на конечный результат нашей деятельности – на звук того или иного электромузыкального инструмента.
В природе практически не бывает «чистых» звуков, т.е. акустических колебаний, имеющих одночастотный характер. Как правило, все природные звуки состоят из целого ряда взаимосинхронных колебаний: основного тона (доминанты), и его обертонов (гармоник, или колебаний с кратными доминанте частотами). При этом частотный диапазон акустических колебаний, которые встречаются в природе, чрезвычайно широк: от долей герца, до сотен килогерц. Но человеческое ухо, при всей его уникальности, способно воспринимать лишь узкий диапазон звуковых колебаний, примерно от 20-30 герц, до 15-20 килогерц. К тому же, этот диапазон у каждой пары ушей свой, да еще и изменяющийся с возрастом. Как правило – в сторону сужения.

Следует заметить, что природные звуки в абсолютном большинстве своем имеют довольно таки узкий спектральный состав, т.е. состоят из ограниченного количества гармонических составляющих. Так, в спектре ноты скрипки (один из самых богатых обертонами инструмент) можно уверенно обнаружить лишь девять-десять высших гармоник, в спектре духового органа – не больше пяти-семи гармоник, а в нижних регистрах и того меньше – не более трех-пяти гармоник.
Звук акустической гитары близок по спектральному составу звуку скрипки, как и любого другого струнного инструмента, имеющего аналогичную конструкцию (домбра, мандолина, балалайка, дутар, и т.д.). При всем разнообразии форм и размеров, спектры всех этих инструментов довольно близки.

Разумеется, нужно понимать, что уровень громкости (амплитуда) высших гармоник любого звука уменьшается с увеличением номера гармоники – чем «старше» гармоника, тем она тише. Но бывают и исключения: если в периодическом колебании уровень какой-либо высшей гармоники превышает уровень доминанты, то тогда эта «громкоголосая» гармоника сама становится доминантой, а основной тон при этом начинают называть субгармоникой.
Самими богатыми спектрами обладают искусственно созданные звуки, в том числе, звуки большинства электромузыкальных инструментов – синтезаторов, электроорганов, и конечно же, электрогитар.
Обогащение спектра любого исходного звука может происходить и в электронном устройстве – усилителе или приставке. Иногда такое обогащение является целью (всевозможные исказители звука – фузы, дисторшны, овердрайвы), а иногда это обогащение является «побочным эффектом» (нелинейные искажения усилителя), и с ним борются. Парадокс, но природа таких спектральных «обогащений» одна…

Далее мы не будем вдаваться в дебри многообразия намеренных или случайных искажений звука – это отдельная большая тема, несомненно, заслуживающая внимания, но выпадающая из контекста этой заметки, посвященной азам спектрального анализа.
Скорее даже, наша задача сегодня ограничена не столько принципами математического анализа, сколько основными физическими процессами, которые влияют на форму периодического гармонического сигнала. Именно поэтому далее будем оперировать лишь следующими понятиями и критериями:
1) Основная частота сигнала (доминанта, или первая гармоника) периодическое гармоническое колебание единичной амплитуды.
2) Гармоника основной частоты – периодическое гармоническое колебание с частотой, кратной частоте первой гармоники. Кратность этого колебания определяет номер гармоники: так, если частота второй гармоники в два раза выше частоты первой гармоники, частота третьей гармоники в три разы выше частоты первой гармоники, соответственно, частота n-ной гармоники в n раз выше частоты первой гармоники.
3) Для простоты дальнейших рассуждений будем считать, что амплитуда высших гармоник не может превышать амплитуды первой гармоники, при этом условимся, что фаза высших гармоник строго постоянна относительно фазы первой гармоники в течение анализируемого периода.

В принципе, колебание любой формы, от синусоидальных, до импульсных, пилообразных, треугольных, и т.д., можно разложить на составляющие. Для этого требуется специальный математический аппарат, который и называется спектральным или гармоническим анализом. В физике таким аппаратом принято считать метод Фурье, позволяющий разложить любой колебательный процесс, в том числе периодический, апериодический, и единичный на гармонические составляющие.
Большинство из нас уже изучали, или будет изучать в самое ближайшее время, основы этого анализа в институте, в объеме курса математического анализа. К сожалению, как все абстрактное, и на первый взгляд не имеющее ничего общего с повседневной жизнью, эти знания мало у кого остаются в голове надолго.

Попробую «на пальцах» объяснить суть спектрального анализа, без многоэтажной математики и физики. Мне кажется, что проще всего это сделать методом «от противного». При этом нужно идти не от сложного сигнала к его составляющим, а наоборот, от простого сигнала к сложному – суммируя основную частоту колебаний с ее гармониками. Для наглядности этого процесса я создал в электронной таблице Excel графики, которые строятся как сумма десяти гармоник основного тона. Варьируя амплитудой каждой из десяти гармоник, можно почти в динамике наблюдать процесс формирования сигналов самой сложной формы.

На первом графике, который условно можно считать спектрограммой сигнала, отображаются амплитуды всех гармоник (с первой по десятую), в диапазоне от -1 до +1.
На втором графике автоматически строится «выходной» сигнал – алгебраическая сумма всех задействованных гармоник. Здесь приведен только один период основного тона, но так как мы договорились, что наш процесс является периодическим и гармоническим, можно утверждать, что все последующие периоды колебаний моделируемого сигнала будут иметь точно такую же форму.

В прикладных целях принято рассматривать несколько основных форм спектрально богатых сигналов.
Треугольный сигнал – такой сигнал по спектральному составу менее всего отличается от чистого гармонического колебания, т.к. содержит минимальное количество только нечетных гармоник с минимальными же амплитудами.
Пилообразный сигнал – имеет самый богатый спектр, содержащий как четные, так и нечетные гармоники.
Импульсный сигнал со скважностью 0,5 (меандр) – в спектре такого сигнала содержатся только нечетные гармоники.

Разумеется, этими тремя формами не ограничивается многообразие акустических и электрических сигналов, но для понимания процесса их вполне достаточно.
Используя метод Фурье можно рассчитать весовые коэффициенты, и потребное количество гармоник для эмуляции выходного сигнала любой, самой сложной формы.

Я же предлагаю желающим скачать файлик с графиками, и задавая различные амплитуды для гармонических составляющих, самостоятельно смоделировать «методом тыка» ту, или иную выходную форму.
«По умолчанию» на графиках изображена модель меандра. Я предлагаю вам в самом начале самостоятельно построить «треугольник»: руководствуясь моей таблицей-подсказкой, нужно просто последовательно ввести амплитуды 3-й, 5-й, 7-й и 9-й гармоник. Разумеется, предварительно следует обнулить ранее записанные значения. Амплитуда первой (основной) гармоники жестко установлена равной единице, и не доступна для корректировки.
Некоторая «кривизна» смоделированных выходных форм объясняется ограниченным числом используемых гармоник, и не точными весовыми коэффициентами их амплитуд. Процесс построения довольно нагляден, и позволяет, при желании, самостоятельно построить практически любую выходную форму сигнала, симметричного относительно фазы, равной 180 градусов (или πи). Ограничение в этой части заключается только в том, что в реальных сигналах, наряду с переменными амплитудами гармоник могут изменяться еще и их фазы, а также добавляться постоянная составляющая, индивидуальная для каждой гармоники.
Примеры таких сигналов известны всем – это, допустим, напряжение на выходе обычного одно- или двух-полупериодного выпрямителя, или ограниченная только с одной стороны синусоида, так, как это бывает в любом ламповом каскаде усиления при неоптимальном выборе рабочей точки лампы.

Эту тему можно развивать, как говорится, и в глыбь и в ширь, но пока остановимся на этом, начальном этапе. Но если затронутая проблема вызовет интерес у "широких масс" форумчан, никогда не поздно будет вернуться, и продолжить.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Valentinych: 11 февраля 2010 - 08:35

Хочу все знать, но... это не реально...
3

#13 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 февраля 2010 - 06:49

Круто) Но что-то здесь не так ;)

Цитата

Импульсный сигнал со скважностью 0,5 (меандр) – в спектре такого сигнала содержатся только четные гармоники.

"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#14 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Иногда гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 февраля 2010 - 08:02

Просмотр сообщенияМаклауд (11.2.2010, 8:49) писал:

Но что-то здесь не так
Упс... Конечно! В спектре меандра содержатся только НЕчетные (исправил опечатку) гармоники - 3-я, 5-я, 7-я, и т.д. Ес-сно, первая тоже имеется.
Все это хорошо видно на графике "по умолчанию".

Сообщение отредактировал Valentinych: 11 февраля 2010 - 08:07

Хочу все знать, но... это не реально...
0

#15 Пользователь офлайн   hariys 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 февраля 2010 - 08:38

Кое-что знакомо, но всё равно интересно.
Не забудьте перейти на следующий уровень...
0

#16 Пользователь офлайн   Roofless 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 февраля 2010 - 18:24

Ого!
Не знал, что такой, вроде бы простой, вопрос вызовет такой резонанс.
ОГРОМНОЕ спасибо за детальнейшую инфу.
Все что хотел узнать - узнал и даже много больше.
Файл просто бомба.
Kill All, Krank Dist Maximus, Bsiab, Fender Stage 1600 (preamp), Tomato, ENGL2, Shaka 5 (my mod), Morley Diamond Dist...Еще звука!!!
0

#17 Пользователь офлайн   paranoya 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 марта 2010 - 04:28

хорошо написано... мнеб эту заметку лет 5 назад)) да и вобще всем так называемым "знатокам" в уши. Но по смыслу фундаментальна, а вот если интересует что-то по ближе к гитарному делу то тут
http://www.sugardas....e68/article.htm
тут http://gtlab.net/gtlab4/archives/216
и тут (как заключение) http://gtlab.net/gtl...es/415#more-415 люди основательно подошли к вопросу и добились поразительных результатов, в т.ч. даже опер заставили петь на ламповый лад)) Тем, кто эще не в теме рекомендую не полинится и полностью прочитать обсуждение к теме по второй ссылке (все 54 страници)))

Сообщение отредактировал paranoya: 14 марта 2010 - 04:29

0

#18 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 марта 2010 - 14:59

Могу подкинуть интересную информацию к размышлению. В порядке эксперимента сделал ограничительный каскад, в котором возможно управление (одним переменником) соотношением четных/нечетных гармоник на выходе (при практически неизменном уровне ограничения, что позволяет повысить чистоту эксперимента). Вот результаты симуляции ограничения на синусоидальном сигнале 220Гц при различных положениях регулятора odd/even:
Прикрепленное изображение: even_vs_odd.PNG

Верхний график - это спектр выходного сигнала, нижний - его осциллограмма. Понятное дело, что для синусоидального сигнала отношение четные/нечетные гармоники соответствует изменению скважности (что и видно на скриншоте). На графике спектра подавлен основной тон, он как бы не интересен ;)

Ну а с реальным гитарным сигналом все совсем по другому - при изменении соотношения звук меняется, но, во-первых совсем несильно (что здорово мешает определению "доставляет/не доставляет" ;) ), во-вторых - на мой взгляд есть свой профит во всех положениях регулятора (хотя, личное предпочтение похоже лежит в той точке, где уровни 2й и 3й гармоники выравниваются).

Семплы не выкладываю из-за малости (хотя и заметности) эффекта - можно тут на десять страниц нафлудить на тему "доставляет/не доставляет" ;) Если есть желание повторить и/или продолжить эксперимент, могу выложить схему макета, так каждый сможет попробовать (ну при наличии желания).
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#19 Пользователь офлайн   Reystlin 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2010 - 09:59

поделись плизз схемкой сего чуда
0

#20 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2010 - 11:32

Цитата

поделись плизз схемкой сего чуда


Поделюсь по приезду домой, щас в командировку выехал. Дня через 3-4, надеюсь, вернусь.

В принципе, я в живую экспериментировал на ламповом варианте, но отмоделирован и "каменный", только он в железе не проверен. Могу и то, и то выложить. Микрокаповские модели в качестве схем устроят?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#21 Пользователь офлайн   RemiX 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2010 - 12:05

Rst7, очень интересно. а почему мало заметно? если гармоники различаются, значит и различить их можно? Хочу послушать!
Цикл статей о разработке детали `ПЛ-6н2п`. Напряжение питания 24в. Уже сделано:
1) Только 100% ламповый сигнальный обвес. Ни одной лишней детали.
2) Сигнал "сетки" 100%. Артефакты начинаются с амплитуды в 36в.
3) Сигнал "катода" ~95-98%. Номиналы деталей в катоде прямо с ламповой схемы. Масштаб сигнала аналогичен ламповому. Есть особенность с режимом повторителя.
4) Сигнал анода пока только в симуляторе на ~70% повторяет форму. Работаем.
0

#22 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2010 - 12:20

Цитата

если гармоники различаются, значит и различить их можно?


Различаются. Я просто ожидал более сильного эффекта, изменение-то спектра будь здоров (на картинке видно, в реальной жизни соответствует, проверено).

Послушать, говорите... Выложу схему, сами пробуйте. Ибо помимо ограничителя много других факторов (инструмент, стиль игры, настройки гейна и темброблока, комбик и так далее), которые лучше накрутить по своему усмотрению, а потом крутить спектр.

К сожалению, там схемотехника нестандартная совсем, на какой нибудь преамп, имеющийся под рукой, быстренько патч не накатишь, собирать надо, считайте, с нуля. Но за выходной можно справиться ;)

Могу предварительно по памяти накатать список деталей, если кто уже загорелся, пока я вдали от дома и схему не могу выложить, могут к своим местным торгашам сходить ;)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#23 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 марта 2010 - 22:33

Ну вот собственно схема из моделлера (кому нужна модель в MC9 - Прикрепленный файл  odd_even_td.zip (9,5К)
Количество загрузок:416)

Прикрепленное изображение: odd_even_td.PNG

Некоторые пояснения:

Лампа X1 - 6Ж32П. Собственно обеспечивает усиление сигнала перед ограничением. Для того, чтобы выжать максимум усиления (60 дБ, однако, не надо путать это с 90+ дБ всяких ламповых преампов, об этом ниже), в аноде стоит динамическая нагрузка, причем, в качестве повторителя используется полевик. Конденсатор C22 выбран с позиций завала усиления ниже 900Гц...1кГц (чем больше конденсатор, тем выше ниже частота среза этого ФВЧ). Если кому такой большой гейн не нужен, можно просто заменить динамическую нагрузку на обычный резистор порядка 50-100 кОм. Резистор Rgain изменяет усиление каскада от максимума (сопротивление нагрузки, деленное на крутизну) до минимума порядка 1М/Rgain (либо сопротивление анодной нагрузки, деленное на Rgain).

Транзистор Q2 - генератор тока для удержания режимов лампы X1. Такое построение связанно с прицелом на будущее (возможность замены резистора Rgain на цифровой потенциометр, для этого надо уменьшить диапазон постоянной и переменной составляющих на всех переменных резисторах).

Лампа X2/X3 - 6Н2П(-ЕВ). Это собственно ограничительный каскад, выполненный в виде дифференциального усилителя. Режим выбирается изменением его тока резистором Rmode (ток каскада задается генератором тока Q4, с аналогичной целью - вменяемый диапазон постоянных и переменных напряжений на резисторе Rmode). Чем выше ток, тем выше порог ограничения и выше усиление. При уменьшении тока порог ограничения уменьшается, и, например, при токе в каждом плече порядка 2 мА ограничение начинается при входном диапазоне (на точке OUT) +-4.5 вольта, а при токе 120 мкА в лампу ограничение на уровне +-0.9В. Соответственно, при усилении на входе порядка 60 дБ ограничение соответствует усилению порядка 95...100дБ в обычных ламповых преампах (ибо там ограничение наступает при уровнях выхода порядка +-50...100 вольт, а коэффициент усиления как раз от входа до выхода и считается). Кому надо добавить гейна, могут попробовать еще снизить ток дифф-каскада (ибо повышать усиление входного каскада некуда, он и так на атаке подгружается немного по аноду), но при этом упадет амплитуда выходного сигнала.

Q5 - повторитель сигнала с катодов диффкаскада. И вот с выхода повторителя через цепь Rharm, C20 сигнал с катодов подается на вход диффкаскада. Это и вызывает смещение рабочей точки в соответствии со входным сигналом, и как следствие - изменение соотношения амплитуд четных/нечетных гармоник. Смещение, причем, появляется только при начале входа в ограничение, ибо только тогда сигнал на катодах приобретает характер выхода выпрямителя. Подробности поведения можно легко изучить в симуляторе.

Попутно, ток этого эмиттерного повторителя является током через диоды D1-D3 (в реальной жизни это красный светодиод). Напряжение на диодах является опорным для генераторов тока. Ну так, в общем, типа количество деталек сократил ;)

Дальше на лампе X4/X5 (тоже 6Н2П) собран спикерсим. Особенностей не имеет, можно хачить по желанию. Дальше - темброблок, тоже, можно вставить любимый.

Большой недостаток этой схемы заключается в том, что при уменьшении порога ограничения (уменьшением тока диффкаскада) так-же уменьшается и выходной сигнал с ограничителя (и наоборот). При выбранных номиналах в крайних положениях Rmode уровень сигнала на выходе меняется примерно в 10 раз. Что, правда, при использовании резистора c лог. характеристикой на выходе (общий уровень) несмертельно, но - неприятно.

Еще желательно использовать резисторы с лог. характеристикой в качестве Rgain и Rharm.

Ах да, чуть не забыл. Транзисторы - M1 - IRFBC30 (был под рукой, воткнул, главное, чтобы имел приличную крутизну при малых токах и достаточное пробойное напряжение, малые межэлектродные емкости приветствуются, понятное дело), Q2 - BC337-40 (тут лишь бы h21э повыше был, остальное пофиг), Q4 - 2N5551, Q5 - 2N5401. Q4 и Q5 должны быть достаточно высоковольтными и с приличным h21э. Выбранные транзисторы допускают напряжение до 150В.

Ну вроде как-то так. В общем, желаю удачных экспериментов, если, конечно, тема заинтересовала ;)

UPD: Исправил описку.

Сделал семплы. В линию. Обработка - нормализация и отрез выше 6кГц. И уж простите за кривые руки. Три фрагмента: первый - регулятор odd/even в положении "больше четных", второй - регулятор примерно в середине, третий - "больше нечетных".

Прикрепленный файл  odd_even.mp3 (486,43К)
Количество загрузок:883

Сообщение отредактировал Rst7: 21 марта 2010 - 13:44

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

6 человек читают эту тему
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !