[NAGIBATOR]

Ды из кетая только электролиты в основном юзаю, а так досталось по наследству большое количество совковых резюков и кондеров, сколько не проверял, глобальных отклонений от нормы не разу не встречалось)

[alckond]

[quote name='Батя' post='107040']
alckond,В твоем случае надо увеличивать R11.
Батя спасибо, как попробую - отпишусь

[Батя]

NAGIBATOR,Вопрос не в "глобальных" отклонениях , а в их соответствующем местоположении относительно принцыпиальной схемы и выводов микры. Вдруг где попутал расстановку. Номиналы электролитов надо особенно тщательно проверять. Они имеют свойство "подсыхать" и давать утечку. Дело в том , что внутренние ОУ мкры , независимо от производителя, будут обеспечивать предсказуемый КУ(~=1). А вот качество линии задержки очень зависит от добросовестности производителя. Информации по уровням сигнала ни на входном , ни на выходном ОУ, от тебя нету. Поэтому приходится гадать на кофейной гуще. Толи производитель зараза, толи ты где накосячил. Одно дело три раза гипнотизировать девайс на предмет правильности распайки. И другое дело один раз сделать все замеры и отследить прохождение сигнала простым внешним усилителем, если нет осца. Это называется - покаскадная проверка. Она тебе(и мне) дала бы полную информацию "где порылась собака".
Ну да ладно. Главное настроил. Остальное демагогия.

[alckond]

Все выходные пытался разобраться с этим Дилеем, понял одно - надо правильно излагать свои вопросы и определяться с причиной которая не дает покоя.
Количество повторов, на которые я грешил, оказались нормальными.
Перечитал внимательно раза два форум, причина не адекватной работы педали - это самовозбуд. Скорее всего бракованные РТ-ки.
Проверял и схему, пропаял еще раз все контакты - результат один, выкручиваешь пот Интенсивность - идет сильное нарастание сигнала аж уши режет. Думаю преобрести пару РТ-шек и поекспериментировать.
На РТ-ках что стоят у меня, надпись нанесена краской, буду искать с лазерной гравировкой.

[Kira]

alckond, ну, не факт что pt битая - обычно, перед ручкой повторой ставится регулировочный резюк - которым устанавливается граница начала осциляций - когда повторы близки к бесконечности и происходит самовозбуд и "разгон". Обычно выкручивается ручка повторов на максимум и подбирается этот резюк. Ну и проверь на нужный ли номинал у тебя пот "интенсивность", можно попробовать взять его на чуть больший номинал.

[alckond]

Kira , я так понял, что проводу который идет на движок пота интенсивность нужно последовательно врезать подстроечник

[Батя]

Ты правильно понял. И этим сопротивлением является R11. Его и надо подбирать по номиналу , увеличивать.Отпаяй его и припаяй триммер на 250кОм. Ручку Интенсив накрути на максимум , и тогда настраивай триммер до момента , когда осцылляцыя пропадет. Замеряешь триммер, и впаиваешь ближайший номинал постоянного резюка. Но перед этой настройкой проверь еще один момент. Возможно у тебя пот Интенсивность не контачит с землей ( может сам пот битый). Такие симптомы , как у тебя, возможны если нет земли. Пот становится реостатом и регулировка будет неадекватной.

[alckond]

Наличие земли проверил - есть, может поты неправильно распаял?
Попробую пот впаять другой.

Прикрепленные изображения

• 

[Батя]

Визуально можно и не видеть землю. ЕЕ надо прибором отслеживать Бывает очень часто , что заклепки на выводах потенчика слабенькие или еще чего, и они не контачат с подковкой. Встань одним щупом на землю в самой схеме , а не на проводок. Вторым щупом на провод интенсив на платке. Чтобы механически не давить на потенчик. Схему не включаем. И крутим Интенсив. Омметр должен показать изменяющееся сопротивление. Тогда ты будешь уверен , что земля на потце есть.
А при работе дилея у тебя количество повторов регулируется в этом маленьком промежутке до появления асцылляции?

[alckond]

Батя, попробовал как ты советовал. Проверил "землю" - есть показывает 24кОм, регулируется от 0 до 24кОм.
Количество повторов регулируется, но очень трудно понять сколько их

[Батя]

Ну раз так , то резюк настраивай. Увеличивай.

[alckond]

Наконец то настроил Дилей, резистор R11 увеличил почти до 1М, теперь не заводится и звук хороший

[DiMaN]

alckond, У тебя где то косяк конкретный! Коэффициент передачи от входа РТ-ки до ее выхода должен быть около 1(обычно бывает чуть чуть меньше). Тогда при R11 100ком девайс будет на грани самовозбуждения в крайнем правом положении ручки REPEAT. Если у тебя возбуд пропадает при R11=1 МОм это значит что схема усиливает сигнал в 10раз!. Проверь номиналы резисторов в обвязке фильтров -должны быть по 10 кОм,в обвязке входного опера РТ-ки должны быть по 100кОм.

[alckond]

Спасибо попробую

прверил, номиналы соответствуют

[Батя]

Да. Увеличение этого резюка в 10 раз - это слишком. Ищи непропай, или еще какой косяк, в виде микротрещины, или сопли.

[volosatiy]

Дым сказал:

Попробовал сделать на истинном обходе. Не пумкает. Что то подфанивает немного, думаю, эта проблема уйдет при запихивании в корпус.

 DM-5_mod.lay6 (199,34К)
Количество загрузок:: 54

Приветствую, а не осталось ли схемы в виде проекта?
Нужно перерисовать печатку, у меня TL074 только в smd исполнении,
а времени свободного практически нет, может с авто трассировкой что путного получиться...

[Дым]

Я не совсем понимаю. В сообщении есть схема, есть печатка, что еще требуется?

На схеме не нарисован байпас? Дорисуй! №4

[Данила-мастер]

Камрады, просветите меня по мат части плиз.

В эмиттерах Q1 и Q2 стоят резисторы 560 и 620 Ом, следовательно при условии идентичности параметров транзисторов, ток через них будет течь разный.
Следовательно частота генератора и время задержки будут тоже разными.

В чем суть этого решения ? !!?? ?

Чтобы время задержки первого "Эхо" отличалось от времени задержки второго "Эхо"
и при подачи сигнала через обратную связь как-то по хитрому обрабатывались эти сигналы?

[Lenivets]

я думаю это сделано для того, чтобы разнести частоты генераторов в ПТ-шках. Возможно, если поставить одинаковые резисторы, то из-за небольшого разброса параметров генераторы в ИМС будут работать на частотах, разность которых может оказаться в звуковом диапазоне. А это может привести к появлению ненужных призвуков.

[Батя]

Применение двух РТшек в схеме сделано для увеличения времени задержки вдвое, не более того. У первой РТ время задержки чуть меньше, у второй чуть больше. На сам эффект как собно Дилей это никак не влияет. Разное время задержки вероятно сделано для того , чтобы не возникало каких либо резонансных частот генераторов, которые могли бы вносить в задержанный сигнал низкочастотные флюк-шумы. Возможно и ошибаюсь. Дело в том , что они включены последовательно, и обратная связь на повторы взята после второй. Это значит , что увеличино только общее время задержки. Если бы сигнал на возврат был бы взят еще и с первой РТхи, то там и сам эффект был бы совсем другим по восприятию, типа многохвостовым.Но тогда это больше походило на ревербиратор.
Упс. Опередили.

[Данила-мастер]

Lenivets, Батя, Ребята, спасибо за ответы.
Сейчас прикинул по табличке dR/df прирост частоты генератора в зависимости от прироста сопротивления.
В среднем вышло 5.962579367 Герц на Ом (Среднее)
12.58 в первой половине диапазона (22 .. 11 МГц; 32 .. 68 мс )
0.66 Во второй половине диапазона (9 .. 2 МГц; 75 .. 342 мс )

При условии, что транзисторы адсолютно идентичны, то разница в общем сопротивлени 620-560=60 Ом

60*5,962 = 357 Гц разница в частоте генератора (среднее значение)
755 Гц Первая половина диапазона
39 Гц Вторая половина диапазона

помидорами прошу не кидать. Диапазон параметров разделил на глаз.
Расчеты не очень точные, а приближенные, но дают представление о картине.

Всё-же разностная частота генераторов лежит в звуковом диапазоне...
видать есть какой-то секрет в этих двух резисторах.

[Батя]

Дык, поставь триммер вместо одного резюка, и на практике узнаешь , возникает какой либо артефакт , или хде...

[Данила-мастер]

Батя, Посмотрю.

Интересно, а кетайский мультиметр покажет разностную частоту между генераторами двух ПТ_х?

[Батя]

Нет. Этого ты не увидишь мультиком. Это можно увидеть , если записать например на Фрутилупс какой нить трек И рассматривать этот трек как историю- осциллограмму. На ней ты увидишь (если артефакт вылезет),а возможно и услышишь, некую постороннюю частоту, которая появляется когда частоты генераторов начнут резанировать. Естесно накручивать триммер придется во время записи.

[Данила-мастер]

Батя (30 января 2014 - 18:25) писал:

Дык, поставь триммер вместо одного резюка, и на практике узнаешь , возникает какой либо артефакт , или хде...

Попробовал, крутил и туда и сюда. На слух не заметно никакой разницы....
Влияет только на общее время задержки, но это и понятно.

@All,

У кого какие мысли по поводу ?

[Lenivets]

Тада нипанятна . ну если призвуков нет, то наверное нет смысла заморачиваться. Возможно там что-то неявное, известное только разработчикам... такое иногда бывает.

[Батя]

Ну есть еще одна версия: Суть вот в чем... Повтор, как все знают, исходит с неким начальным пиком амплитуды, после чего амплитуда задержанного сигнала спадАет. И если частоты (время задержки ) совпадут, то на выходе второй задержки этот первоначальный всплеск амплитуды будет возрастать(подпрыгивать) еще сильнее, вплоть до искажений по питанию.
В самом деле, впрос не подпадает в категорию "особой важности". Разве что только для удовлетворения собственного любопытства.

[Данила-мастер]

Батя (03 февраля 2014 - 13:38) писал:

Ну есть еще одна версия: Суть вот в чем... Повтор, как все знают, исходит с неким начальным пиком амплитуды, после чего амплитуда задержанного сигнала спадАет. И если частоты (время задержки ) совпадут, то на выходе второй задержки этот первоначальный всплеск амплитуды будет возрастать(подпрыгивать) еще сильнее, вплоть до искажений по питанию.
В самом деле, впрос не подпадает в категорию "особой важности". Разве что только для удовлетворения собственного любопытства.

Интересная гипотеза.

А вопрос этот вызван двумя моментами.
1) - Любопытность и желание понять устройство схемы более детально.
2) - Подумываю прикрутить индикатор темпа, и интересно к какой из микросхем ? ? ?

[Батя]

Радует тот момент, что преобладает стремление понять суть, и + любопытство, а не тупо слепить.
В принципе это возможно, но геморно. На 5й ноге выход этого генератора. Но там высокая частота. ЕЕ надо будет делить. А чтобы это сделать надо скажем выставить по метроному точное время задержки (определенный темп) Зная время и замерив частоту генератора на 5й ноге можно посчитать на сколько(вО сколько) надо эту частоту поделить или логикой или процем. Как то так.

[Данила-мастер]

Батя, Все проще,
Ребята с буржуйского форума уже придумали метод.
Время задержки, это по сути период повторов. Тоесть 1/Т = f Гц - частота повторов.
При частоте генератора в 2 МГц, время задержки - 342 мс => 1 / 0,342 с = 2.923 Гц
Если мы разделим Частоту генератора на полученную частоту задержек, то получим: 2.000.000 / 2,923 = 684000

При помощи этого коэффициента, зная частоту генератора можно посчитать частоту мигания светодиода, для индикатора темпа.
правда есть небольшая погрешность ...
Судя по данным из даташита:
При задержке 36,6 мс -коэффициент получится равным 695400
При задержке 104.3 мс - 677950

Отклонения от среднего арифметического значения этого коэффициента (684457.1429) не критичные:
Минимальное 0.02 %
Максимальное 1.61 %
Среднее 0.44 %

Говоря по-простому ну от силы на один-два удара в минуту будет врать скорость моргания светодиода.
При темпе 120 bpm - в секунде две доли - на глаз, думаю не заметно ) ) )

Реализовано все весьма и весьма просто, на микросхеме 74HCT4040 - КР1561ИЕ20 12-разрядный счетчик

На двух счетчиках собрали делитель частоты на 684000 и прикрутили его к 5-й ноге ПТ
ПТ-ха выдает 684000 импульсов - диод один раз моргает.

Вот монтажная схема для макетки:



P.S.
кому не лень - перерисуйте принципиальную схемку и можно и в мини-проектик оформить.