Академия гитарной электроники: Каменная лампа - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Каменная лампа или о том, как из ОУ сделать лампу

#31 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 апреля 2010 - 18:08

Rst7, кинь блюмблятеки для спайса, пжалста. Облазил весь инет, что нахожу то не надо, что надо не нахожу... Рылся у техас инструментс, облизнулся на цену для TL060 в 20 центов за тысячу штук (0,6 копейки за корпус))), а модели не нашёл, вот хоть тресни. И ещё, поделись, как снимал wav и как влепить в библиотеку динамики?

Описка: TL062
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#32 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 апреля 2010 - 22:27

Маклауд, завтра налью. Если, сцуко, свежекупленный 3G-модем поднимется.

Цитата

облизнулся на цену для TL060 в 20 центов за тысячу штук (0,6 копейки за корпус)))

Нет :clapping:Таких цен нет. Это цена за один корпус при покупке партии 1000 штук.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#33 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 апреля 2010 - 08:18

Rst7, это печально... Что- то дороговато 6 рублей за корпус, при таком-то массовом производстве.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#34 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 апреля 2010 - 12:40

Цитата

Что- то дороговато 6 рублей за корпус, при таком-то массовом производстве.

Это копейки. Посмотрите на цены аналогичных ОУ, например, у Analog Devices или у Linear Technology.
Примеры:Прикрепленный файл  LTs_projects.zip (11,82К)
Количество загрузок:458
Файлы .asy - это подправленные графические изображения триода и пентода, их надо положить в "каталог_LTspice\lib\sym\Misc".
Файлы .asc - это собственно схемы.
tube.lib - библиотека ламп. Должна лежать в каталоге со схемами.
.wav-файл на входе задается в текстовом поле на схеме.

Еще рекомендую сделать вот что. После открытия схемы, зайти в меню Simulate/Control Panel/Spice и поставить обе галочки в Default DC solve strategy и выбрать нужное количество потоков для расчета. Например, для моего Core i7 860 ставится 7 потоков, что есть 8(ибо 4 ядра по 2 потока каждое) минус 1(на остальное, дабы машина шевелилась).
Модели оперов не делал пока, ибо в рассматриваемых схемах оперы не перегружаются, а значит особо их внутренняя структура не волнует (хотя имеет смысл смотреть на граничную частоту). Те оперы, которые у меня на проекте, они Rail-To-Rail что по входу, что по выходу, и имеют частоту единичного усиления 1.2МГц.
В общем, курите (матчасть :clapping: ) на здоровье :good:
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
1

#35 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 апреля 2010 - 13:00

Rst7, отличненько. Модели оперов делают подсхемами, то есть каждый опер собирается из транзисторов и резисторов в отдельном окне.
А вот интерфейс правда капец, долго вкуривал как удалить ил передвинуть объект.
Надо бы собрать GGspice и выложить)
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#36 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 апреля 2010 - 16:21

Цитата

Модели оперов делают подсхемами, то есть каждый опер собирается из транзисторов и резисторов в отдельном окне.


Такая модель будет считаться до китайской пасхи :clapping: Есть способы упрощения с адекватным соответствием характеристик. Но это целая наука, можем пойти на electronix.ru, там и обсудить :good:

Кстати, о модели TL062

Поиск, там, понятное дело работает =)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#37 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 апреля 2010 - 15:30

Взболтну-ка я болотце, а то что-то застоялось :clapping:

Результат симуляции pv5150ii. Сигнал на выход взят прямо перед темброблоком.

Прикрепленный файл  out_eddie_pv5150ii.wav (2,1МБ)
Количество загрузок:562

Сам проект:
Прикрепленный файл  pv5150II_eddie.zip (2,3К)
Количество загрузок:531
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#38 Пользователь офлайн   RemiX 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 апреля 2010 - 10:12

O_o ну и работки проходят тут... Надо будет какнить влиться в работу, послушать эти сэмплы...
Цикл статей о разработке детали `ПЛ-6н2п`. Напряжение питания 24в. Уже сделано:
1) Только 100% ламповый сигнальный обвес. Ни одной лишней детали.
2) Сигнал "сетки" 100%. Артефакты начинаются с амплитуды в 36в.
3) Сигнал "катода" ~95-98%. Номиналы деталей в катоде прямо с ламповой схемы. Масштаб сигнала аналогичен ламповому. Есть особенность с режимом повторителя.
4) Сигнал анода пока только в симуляторе на ~70% повторяет форму. Работаем.
0

#39 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 апреля 2010 - 11:12

Цитата

Надо будет какнить влиться в работу, послушать эти сэмплы...


Надо :good: А то тишина подозрительная, а я тут вещаю :clapping:
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#40 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 апреля 2010 - 11:25

Немного отлыниваю от дальнейших изысканий. В четверг вылетаю в Москву, а до этого кучу всего успеть надо. Но голова работать не перестаёт, поэтому ждите идей)
ЗЫ: а возможно ли заказать на заводе полевики по своим параметрам? Интересно, во сколько это обойдётся... Я думаю, что если взять за основу кпс104 и слегка подшаманить, то p-n переход начнёт отпираться сам без особых ухищрений. А это уже готовое решение, не так ли? (см. третью ссылку в первом посте)
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#41 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 апреля 2010 - 16:07

Цитата

то p-n переход начнёт отпираться сам без особых ухищрений.


Не начнет. Хоть обпляшись с бубном. Такова физика.

А вообще, вся эта идея с открыванием диода (даже для диода затвор-канал полевика) не годится в принципе, ибо характеристика логарифмическая (U~log(I)). А у лампового диода (каким собственно и является участок сетка-катод при положительном потенциале на сетке) характеристика U~I^(2/3). При таком ограничении намного меньше интермодуляционных составляющих, чем у логарифмического ограничения.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#42 Пользователь офлайн   FeonKO 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 апреля 2010 - 20:46

Маклауд,
Не изготовит тебе никто :clapping: Да и как сказали выше отпираться он не будет сам по себе... хотя я не совсем понял как именно он вообще должен отпираться сам по себе О_о
0

#43 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 апреля 2010 - 09:14

Читайте третью статью.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#44 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 апреля 2010 - 22:32

Цитата

Читайте третью статью.


Не очень понятно, что там конкретно читать. К сожалению, сайт со статьей у меня недоступен, а по памяти (ибо статью ту читал раньше) особо не припомню там таких набросов про открывающийся самостоятельно полевик. Освежите в памяти конкретной цитатой, плиз.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#45 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 апреля 2010 - 13:09

Чё-то у меня тоже не открывается. Там предполагалось делать так: установить достаточно низкий КУ каскада, подать на вход положительное смещение примерно 0,7 в. Тогда управляющий p-n-переход начинал отпираться при достаточно высоком входном сигнале. То есть случалось примерно то же самое, что и в лампах, когда отпирался диод сетка-катод. Симуляция подтвердила, но в очередной раз жалею что нет настоящего осциллографа.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#46 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 апреля 2010 - 22:25

Ну так этот переход всегда будет отпираться как кремниевый диод. И никакой технологией это не изменить.

Да и в любом случае, не годится это по совсем другим причинам.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#47 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 мая 2010 - 08:52

если заработает ссылка, послушайте семплы)
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#48 Пользователь офлайн   foeshehr 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 мая 2010 - 22:41

Сайт скорее всего не заработает-заходил туда недели полторы назад,висело объявление о продаже.
0

#49 Пользователь офлайн   paranoya 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 мая 2010 - 17:48

Просмотр сообщенияRst7 (30.4.2010, 23:25) писал:

Да и в любом случае, не годится это по совсем другим причинам.


зря вы так категорично, если сравнивать с лампой, то идея "простых вещей" конечно далеко не идеально симулирует процесы произходящие в лампе, но человек предложивший эту идею так сразу и сказал.. И с другой стороны форма ограничения до ужаса напоминает ламповую (сам проверял)), и звук просто чудесный выходит).

А по поводу розброса параметров полевиков и т.п., то тут главное найти те самые КПС104А (ну или "Б" на крайняк), розброс в большинстве случаев компенсируется при наладке каскада. Мне кажется хороший паяльщик в любом случае должен проконтролировать то, что он изготовил. Тем более проверка и наладка такого каскада занимает пару минут.
0

#50 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 мая 2010 - 22:10

Цитата

зря вы так категорично


Да я не категорично. Просто ухо человека слышит не форму сигнала, а его спектральные составляющие, причем, без учета фазы. Разницу между логарифмическим ограничением (диодным) и степенным (которое в моих схемах выполняется, кстати, без всяких сеточных выпрямлений) слышно аж бегом даже по результатам симуляции.

Ну и еще тонкость, мне, например, интереснее не повторение очередного трехкаскадного усилителя, а поиск новых решений вообще.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
1

#51 Пользователь офлайн   RemiX 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 мая 2010 - 22:27

перетерли бы вы лучше каменные ампы. об предах сказано уже хз сколько на гтлабе уже куча статей на этот счет. а про уси на камнях с ламповым характером только на гтлабе висит статья, которую надо читать с энциклопедическим справочником. :(((((((((
Цикл статей о разработке детали `ПЛ-6н2п`. Напряжение питания 24в. Уже сделано:
1) Только 100% ламповый сигнальный обвес. Ни одной лишней детали.
2) Сигнал "сетки" 100%. Артефакты начинаются с амплитуды в 36в.
3) Сигнал "катода" ~95-98%. Номиналы деталей в катоде прямо с ламповой схемы. Масштаб сигнала аналогичен ламповому. Есть особенность с режимом повторителя.
4) Сигнал анода пока только в симуляторе на ~70% повторяет форму. Работаем.
0

#52 Пользователь офлайн   paranoya 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 мая 2010 - 02:07

to Rst7

ну дык форма сигнала в зна

Сообщение отредактировал paranoya: 05 мая 2010 - 02:11

0

#53 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 мая 2010 - 17:37

paranoya, мне в уведомление оригинальная версия поста упала :clapping: Дело в том, что форма на глаз отличается несильно. А вот в цифрах все намного хуже. Завтра на примерах покажу.
Да, кстати, о живой железке и реампинге. К сожалению, из-за наколеночных условий (нет вменяемых шнуров) и говноразводки земли фона много (а времени устранять нету), то вот примерно так
Прикрепленный файл  eddie_live_hardware.wav (4,57МБ)
Количество загрузок:522
Цепочка:
Комп-> Преам ламповой версии, быдлонастройки темброблока (в смысле НЧ - макс, СЧ - мин, ВЧ - макс) -> конец на 6П3С (расчетных полста ватт, сколько в реальности - не проверял)-> Rocket 50 -> Shure C606 по центру динамика -> Быдлопульт в качестве микрофонного преампа (терпимый) -> Комп.
Никаких обработок, немного перестарался с усилением, чуть чуть в паре мест летит в ограничение входа звуковушки.
Блин, еще и ключ отпал на Sound Forge, нечем даже канал отрезать, пардон за лишние 2 метра.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#54 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2010 - 13:19

А что скажете про такой семпл (исходник все тот же)?

Прикрепленный файл  out_check.wav (2,22МБ)
Количество загрузок:500
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#55 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2010 - 15:38

Затухание по-моему выдаёт аппарат с потрохами) Хотя, может просто непривычно слышать сигнал без комбоэмуляции.
ЗЫ: Такой звук должен прокатить для соло в духе Металлики 84-88 г.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#56 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2010 - 15:46

Цитата

Затухание по-моему выдаёт аппарат с потрохами)


Про какой именно момент в затухании речь?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#57 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2010 - 15:49

Rst7, плавное затухание последнего аккорда. Может я просто ошибся, и надо песок прибрать
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#58 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2010 - 16:45

Ну можем какой-нибудь эмулятор кабинета накатить. Например так - Прикрепленный файл  check_spsim.mp3 (1,02МБ)
Количество загрузок:617
Хотя да, песок надо отрезать интенсивнее, после ревера слышно стремные подзвуки. Ну то чуть позже, в следующей итерации.
Ну а вот такой получается "типа чистый" - Прикрепленный файл  check_clean.wav (2,06МБ)
Количество загрузок:458
Исходный семпл - Прикрепленный файл  in7.wav (2,06МБ)
Количество загрузок:468 Он, конечно, слабо расчитан на то, что будет хорошая компрессия в преампе, но зато можно оценить, насколько хорошо жмется ДД.

Цитата

в духе Металлики 84-88 г.

Ибо эквалайзер галочкой :clapping:))))
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#59 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2010 - 18:57

Цитата

Ибо эквалайзер галочкой smile111.gif))))

И затухание и характер перегруза тоже походят)
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#60 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 мая 2010 - 19:46

Следующая итерация.
Прикрепленный файл  out_check_iter2.wav (2,18МБ)
Количество загрузок:484
Как по мне, так вполне годный звук. Особенно с учетом того, что это линия.
PS Так что, сделает кто семплов для тестов, или нет?
Ну и итерация номер три. С ревером.
Прикрепленный файл  take3.mp3 (1,06МБ)
Количество загрузок:719
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !