[Primochka]

Diamontius (19 января 2014 - 21:03) писал:

АС-ГЕРИНГА , так мотай трансформатор, а вариантов придумать куча! И на триодах, и на пентодах /> У мня схемка есть из Радио мини РР на 6Н1П, приглянулось что Ra много не требует, всего по 750 витков на плечо. Это не по паре тыщ мотать!

Подскажите, а для этой схемы хватит анодного трансформатора (без накала, накал отдельно будет) на 20вт на два канала? Блин, всю статью перечитала: "для питания усилителя достаточно трансформаторов от радиоприемников Рекорд, АРЗ... и т.д.", какого конкретно, блин, рекорда?! Они с 47го по 70е года выпускались. И что заметила, до сих пор, ну нигде не пишут какой мощности источник питания нужен для той или иной схемы, как будто это настолько всем очевидная вещь, что даже и упоминать ее лишний раз только время терять. Ну или подскажите как считать, а то до меня вообще не доходит как это делается. В другой теме написали, что для чампа нужна анодка током 100мА, по паспорту 6п14п потребляет 48мА, т.е. получается на два надо умножать ток?

Сообщение отредактировал Primochka: 28 сентября 2025 - 04:22

[KSG]

Цитата

"для питания усилителя достаточно трансформаторов от радиоприемников Рекорд, АРЗ... и т.д.", какого конкретно, блин, рекорда?!

Зависит от того, какую мощность УНЧ намереваетесь получить.
Если 4 Ватта, тогда и силовик требуется соответствующий - от радиолы с 4-Ваттным динамиком, например, "Ригонда", "Рапсодия", "Кантата" и т.п.

[Primochka]

KSG (28 сентября 2025 - 05:01) писал:

Зависит от того, какую мощность УНЧ намереваетесь получить.
Если 4 Ватта, тогда и силовик требуется соответствующий - от радиолы с 4-Ваттным динамиком, например, "Ригонда", "Рапсодия", "Кантата" и т.п.

Понятнее не стало. От этих конечно подойдет, даже не сомневаюсь, там же помимо усилителя, еще как минимум столько же ламп питается. Но не пойду же я искать регонду, что бы собрать эту схему. В статье не написано какую мощность можно снять с этой схемы. Поискала в интернете, никто ничего толком не пишет, про выходные пишут, про силовые почти ничего. В лучшем случае: "найдите старый трансформатор ТАН". Видать это какое то особое секретное знание и кому попало его знать не положено.

С микросхемами все гораздо проще: и какое потребление минимальное, и какое максимальное, и напряжения все указаны, и мощность, и даже тхд на тех или иных параметрах. Почему так же не писать для ламповых и транзисторных схем, не понимаю. Ну да ладно, предварительные я то в любом случае соберу на этих деталях, там точно мощности хватит, а на выходе буду довольствоваться микросхемным каскадом, меньше проблем будет.

Сообщение отредактировал Primochka: 28 сентября 2025 - 16:54

[OlegRad]

KSG (28 сентября 2025 - 05:01) писал:

Зависит от того, какую мощность УНЧ намереваетесь получить.

Мощность усилителя по этой схеме - 0,6 Вт при входном напряжении 0,7 В (из статьи).

Правда, ТВЗ какой-то странный:
Первичка 1500 d=0,12 мм
Вторичка 60 d=0,51 мм
К тр 25,00
Raa:
2 Om - 1250 Om
4 Om - 2500 Om
8 Om - 5000 Om
16 Om - 10000 Om

Полный текст статьи в хорошем качестве:
Радио 1968-12, стр.44
Радио 1968-12, стр.45
Радио 1968-12, стр.51

[KSG]

Цитата

какую мощность можно снять с этой схемы

Узнать это нетрудно - надо просто подключить к выходу усилителя мощный резистор-эквивалент и померить осциллографом максимальный неискажённый сигнал на нём.

[Primochka]

OlegRad (28 сентября 2025 - 20:58) писал:

Мощность усилителя по этой схеме - 0,6 Вт при входном напряжении 0,7 В (из статьи).

Правда, ТВЗ какой-то странный:
Первичка 1500 d=0,12 мм
Вторичка 60 d=0,51 мм
К тр 25,00
Raa:
2 Om - 1250 Om
4 Om - 2500 Om
8 Om - 5000 Om
16 Om - 10000 Om

Полный текст статьи в хорошем качестве:
Радио 1968-12, стр.44
Радио 1968-12, стр.45
Радио 1968-12, стр.51

Люблю такие журналы и газеты. Вроде открываешь издание за 68 год, а читаешь сегодняшние новости

0.6 ватт на канал. Так получается, какой нужен источник питания? В чамп выдает 3 ватта, а источник нуже 30 ватт, стало быть тут нужен 10 ватт, с запасом?

[KSG]

Цитата

чамп выдает 3 ватта, а источник нуже 30 ватт, стало быть тут нужен 10 ватт, с запасом?

Завтра помучаю шасси от "Юность-301" - посмотрю сетевым ваттметром какую мощность потребляет усилитель от 220 Вольт при максимальной звуковой мощности.
Считается, что у ламповых УНЧ к.п.д. совсем никудышный... ))

Сообщение отредактировал KSG: 28 сентября 2025 - 22:22

[OlegRad]

Primochka (28 сентября 2025 - 22:02) писал:

Так получается, какой нужен источник питания? В чамп выдает 3 ватта, а источник нуже 30 ватт, стало быть тут нужен 10 ватт, с запасом?

Для силового трансформатора лучше учитывать не вых.мощность, а состав по лампам.
Примерно так (от дилетанта ).

Для сравнения - проигрыватель Юность-301.
В инструкции - Мощность, потребляемая от сети не более 50 Вт. Это с учетом двигателя!

Ну, и куда же без Champ.

Сообщение отредактировал OlegRad: 29 сентября 2025 - 13:38

[KSG]

Померил потребляемую схемой "Юность-301" мощность.
Нагрузил выход мощным резистором 8 Ом, а к нему припараллелил наушники с регулятором громкости.
Включил, прогрел и замкнул вход на массу - в наушниках слышен лёгкий шум и еле заметный фон, а ваттметр показал 26 Ватт.
Освободил вход и схватился за него пальцами - в наушниках раздался оглушительный срач, а ваттметр показал 29 Ватт.
Вот теперь и думайте ))

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Primochka]

OlegRad (29 сентября 2025 - 13:31) писал:

Для силового трансформатора лучше учитывать не вых.мощность, а состав по лампам.
Примерно так (от дилетанта ).

Для сравнения - проигрыватель Юность-301.
В инструкции - Мощность, потребляемая от сети не более 50 Вт. Это с учетом двигателя!

Ну, и куда же без Champ.

Ориентировочный расчет мощности ТС лампового усилителя.jpg

Стало быть, должно хватить.

KSG (29 сентября 2025 - 14:40) писал:

Померил потребляемую схемой "Юность-301" мощность.
Нагрузил выход мощным резистором 8 Ом, а к нему припараллелил наушники с регулятором громкости.
Включил, прогрел и замкнул вход на массу - в наушниках слышен лёгкий шум и еле заметный фон, а ваттметр показал 26 Ватт.
Освободил вход и схватился за него пальцами - в наушниках раздался оглушительный срач, а ваттметр показал 29 Ватт.
Вот теперь и думайте ))

Может там схема с ограничениями работает. Там и выходник какой то маленький. А там же еще и динамики по 8 ом в параллель подкрючены, кстати. Надо было, наверное, 4 ома нагрузку давать. Хотя в скобках написано 2гд-40, а они вообще 4 ома. Но когда я свой разбирала, там по виду вообще другие стояли, ближе к ромбической форме и без колпачков.

Сообщение отредактировал Primochka: 29 сентября 2025 - 16:03

[OlegRad]

Primochka (29 сентября 2025 - 15:55) писал:

Стало быть, должно хватить.

Дилетант накосячил в таблице прошлого сообщения - проба исправить ситуацию:

[Primochka]

OlegRad (29 сентября 2025 - 17:41) писал:

Дилетант накосячил в таблице прошлого сообщения - проба исправить ситуацию:
Ориентировочный расчет мощности ТС лампового усилителя V.02.jpg

И получается к максимальной мощности надо еще прибавить 30% запаса?

[KSG]

Цитата

Надо было, наверное, 4 ома нагрузку давать

Нет проблем - собрал из нескольких резисторов нагрузочный пучок ровно на 4 Ома и подключил его к выходу.
Подаю на вход УНЧ сигнал, при котором на выходе начинает чуть плющиться положительная верхушка синуса и что же мы видим?
Мы видим, что среднеквадратичное значение Vrms (нижнее в правой колонке на экране осциллографа) составляет 3,48 Вольта.
Вспомнив закон Ома получаем: 3,48 х 3,48 / 4 = 3,03 Ватта.
Вуаля! ))

Прикрепленные изображения

• 

[Primochka]

OlegRad (29 сентября 2025 - 17:41) писал:

Дилетант накосячил в таблице прошлого сообщения - проба исправить ситуацию:
Ориентировочный расчет мощности ТС лампового усилителя V.02.jpg

Вот почему нигде так никто не пишет, совсем другое дело!

Уже начала мотать выходные трансформаторы из тв3-ш и какого то дросселя кадровой развертки л110 чего то там. Тв3 как раз на оба хватит, а железо пополам смешаю, думаю ничего страшного, некоторые вообще сетевое железо на выходники ставят.

Исходя из этой статьи, вторичная обмотка поделена на две: первая 50 витков для 4.5 ом, вторая 60 витков для 6.5 ом, а для 8 ом сколько нужно домотать, 75?

[OlegRad]

Primochka (12 октября 2025 - 13:28) писал:

Исходя из этой статьи, вторичная обмотка поделена на две: первая 50 витков для 4.5 ом, вторая 60 витков для 6.5 ом, а для 8 ом сколько нужно домотать, 75?

По этому описанию разное Raa для разных динамиков (сопротивлений нагрузки).
Читал, в современных схемах PP 6Н1П(6Н8С) рекомендуют Raa = 20...22 KOm.

Упрощенный рассчет:

Первичка 1500 d=0,12 мм
Вторичка 60 d=0,51 мм
К тр 25,00
Raa:
2 Om - 1250 Om
4 Om - 2500 Om
8 Om - 5000 Om
16 Om - 10000 Om
6,5 Om 4063 Om - 1ГД-18, 1ГД-28 = 6,5 Ом

Первичка 1500 d=0,12 мм
Вторичка 50 d=0,51 мм
К тр 30,00
Raa:
2 Om - 1800 Om
4 Om - 3600 Om - 2ГД-7, 2ГД-28, "4ГД-28" = 4 Om
8 Om - 7200 Om
16 Om - 14400 Om
6,5 Om - 5850 Om

Если считать, что ТВЗ рассчитан на Raa = 4 KOm, то во вторичке для нагрузки 8 Om должно быть 67 витков:

Первичка 1500 d=0,12 мм
Вторичка 67 d=0,51 мм
К тр 22,39
Raa:
2 Om - 1002 Om
4 Om - 2005 Om
8 Om - 4010 Om !!!
16 Om - 8020 Om
6,5 Om - 3258 Om

Для 75 витков вторички:
Первичка 1500 d=0,12 мм
Вторичка 75 d=0,51 мм
К тр 20,00
Raa:
2 Om - 800 Om
4 Om - 1600 Om
8 Om - 3200 Om
16 Om - 6400 Om
6,5 Om - 2600 Om

[Primochka]

OlegRad (13 октября 2025 - 11:46) писал:

По этому описанию разное Raa для разных динамиков (сопротивлений нагрузки).
Читал, в современных схемах PP 6Н1П(6Н8С) рекомендуют Raa = 20...22 KOm.

Упрощенный рассчет:

Блин, мне этого никогда не понять, как вы это делаете, китайская грамота, трисолярианские письмена.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Primochka: 13 октября 2025 - 13:08

[OlegRad]

Primochka (13 октября 2025 - 13:07) писал:

Блин, мне этого никогда не понять, как вы это делаете, китайская грамота, трисолярианские письмена.

И Вы можете делать.
Для ТВЗ PP упрощенно:
W1 - число витков первички
W2 - число витков вторички
Rsp - сопротивление нагрузки (динамика)
Ktr = W1/W2
Raa = Rsp * (Ktr*Ktr)
Аналогично для SE:
Ra = Rsp * (Ktr*Ktr)
Отсюда можно вывести и обратный расчет - витков обмоток по Raa(Ra) и Rsp.

[Primochka]

А получается! Спасибо

[Primochka]

Вот дичь какая то. Спаяла я эту советскую двухтактную схему, целый тв3-ш испортила на нее, а она почти не работает. Очень тихий звук, еле слышно из динамика. Монтаж правильный, напряжения +- такие как на схеме, а звук еле слышно. Второй 6н1п у меня нет, но я 6н8с поставила- результат тот же. Собирала несколько ламповых схем, все работало сразу без всяких приколов. А тут хрень какая то. Что же там, ошибка в схеме?

Лучше бы на 6ф1п собирала, ее хоть на форуме обкатали.

[KSG]

Цитата

Очень тихий звук, еле слышно из динамика

Может быть, собираемая схема просто тупо малочувствительна?
Разгоните входной сигнал каким-нибудь бустером раз в 10 - должно помочь.

[KEL]

Видел эту схему, в ней моточные данные выходного трансформатора какие-то странные.

В первичной обмотке мало витков.

[Primochka]

KSG (29 ноября 2025 - 00:49) писал:

Может быть, собираемая схема просто тупо малочувствительна?
Разгоните входной сигнал каким-нибудь бустером раз в 10 - должно помочь.

Подключала смартфон на полную громкость. Наушники громче кричать будут на такой громкости.

KEL (29 ноября 2025 - 01:17) писал:

Видел эту схему, в ней моточные данные выходного трансформатора какие-то странные.

В первичной обмотке мало витков.

Да, мне тоже так показалось. Но тут же кто то писал, что собирал и все работало. Да, дичь какая то.

Сообщение отредактировал Primochka: 29 ноября 2025 - 01:53

[KSG]

Если режимы более или менее правильные, но работает необъяснимо тихо, тогда может быть какая-то противофазность в трансформаторе.

Кроме того, необъяснимая тихость может быть из-за внутреннего обрыва любого сигнального конденсатора.
Возьмите конденсаторы заведомо исправные и поочерёдно припараллеливайте их к подозреваемым.
Чтобы не шарахнуло напряжением, держите их пластмассовой прищепкой.

[Primochka]

KSG (29 ноября 2025 - 11:13) писал:

Если режимы более или менее правильные, но работает необъяснимо тихо, тогда может быть какая-то противофазность в трансформаторе.

Кроме того, необъяснимая тихость может быть из-за внутреннего обрыва любого сигнального конденсатора.
Возьмите конденсаторы заведомо исправные и поочерёдно припараллеливайте их к подозреваемым.
Чтобы не шарахнуло напряжением, держите их пластмассовой прищепкой.

Трансформатор пробовала всяко перепаивать, никакой разницы. Все катушки на нем в одну сторону намотаны. Когда трансфррматор паяла, динамик довольно громко стрелял от наводок паяльника.

Конденсаторы тоже выпаяла, проверила на тестере - все нормальные.

Еще, когда я выходник намотала, меня смутила его худоба на катушке - у них в журнале на картинке трансформатор примерно такой же по габаритам, но катушки все полные, как у нормального твз. Мне это сразу странным показалось.

Недавно смотрела на ютубе радиолюбителя, он там такую мысль выдал, что в этих журналах специально ошибки в схемах делали, что бы радиолюбители головой думали. Бред, конечно, но теперь что то я в сомнениях. Обидно, уже и шасси для него зачем то сделала, надо было сразу проверить, еще и любимый паяльник на этой схеме сломался, подобранный на немецкой помойке, трофей, можно сказать короче, проклятая схема. А может потому и не заработала, что немецким паяльником советскую схему паяла.

Мне тоже кажется, что там с трансформатором что то не то. Мой на фото и их на картинке.




Хотя я смотрела схему Мой красный дисторшн на двух 6ф1п, там тоже в первичке по 900 витков, но правда это не совсем усилитель.

Сообщение отредактировал Primochka: 29 ноября 2025 - 19:35

[KSG]

Цитата

с трансформатором что то не то

Худоба выходного трансформатора подозрительна.
Для примера - в однотактнике "Юности" выходной трансформатор набит под завязку, и он выдаёт реально 3 Ватта.

Цитата

в этих журналах специально ошибки в схемах делали, что бы радиолюбители головой думали

Так оно и есть.

В конце 70-х я общался с бывшим телемастером, и он рассказал потрясающую историю из жизни своего ателье.
В начале 70-х был большой ажиотаж вокруг схем "Генератор сетчатого поля", но многие схемные решения оказывались неудачными.
Когда вышла новая схема, анонсированная как самая лучшая, всё ателье ринулось её собирать, но не тут-то было - схема отказывалась работать как надо.
Мастера сели, и написали коллективное письмо в редакцию - мол, что за дела, вы публикуете дохлые схемы, что ли?
Пришёл официальный ответ, где чёрным по белому было написано, что журнал призван побудить радиолюбителей к самостоятельному изучению радиотехники - в этом его главная задача.

В начале 1973-го там же была подборка зарубежных статей про кваки.
Такую штуку я слышал у Хендрикса и иметь её мне хотелось очень.
Одна схема заработала, но бледно и маловыразительно, другая не работала вообще - проходил просто чистый звук и ничего больше.
Через полгода они сообщили, что конденсаторы в неработающей схеме указаны не в пФ, а в нФ.
Я их заменил и всё заработало.
Сейчас я бы увидел несуразицу с номиналами с первого взгляда, но тогда я был комсомольцем и верил написанному в солидном журнале, ахаха... ))

[Primochka]

KSG (29 ноября 2025 - 20:21) писал:

Худоба выходного трансформатора подозрительна.
Для примера - в однотактнике "Юности" выходной трансформатор набит под завязку, и он выдаёт реально 3 Ватта.



Так оно и есть.

В конце 70-х я общался с бывшим телемастером, и он рассказал потрясающую историю из жизни своего ателье.
В начале 70-х был большой ажиотаж вокруг схем "Генератор сетчатого поля", но многие схемные решения оказывались неудачными.
Когда вышла новая схема, анонсированная как самая лучшая, всё ателье ринулось её собирать, но не тут-то было - схема отказывалась работать как надо.
Мастера сели, и написали коллективное письмо в редакцию - мол, что за дела, вы публикуете дохлые схемы, что ли?
Пришёл официальный ответ, где чёрным по белому было написано, что журнал призван побудить радиолюбителей к самостоятельному изучению радиотехники - в этом его главная задача.

В начале 1973-го там же была подборка зарубежных статей про кваки.
Такую штуку я слышал у Хендрикса и иметь её мне хотелось очень.
Одна схема заработала, но бледно и маловыразительно, другая не работала вообще - проходил просто чистый звук и ничего больше.
Через полгода они сообщили, что конденсаторы в неработающей схеме указаны не в пФ, а в нФ.
Я их заменил и всё заработало.
Сейчас я бы увидел несуразицу с номиналами с первого взгляда, но тогда я был комсомольцем и верил написанному в солидном журнале, ахаха... ))

Да уж... А если я все знаю, на кой черт мне вашь журнал с вашими неправильными схемами? Мне кажется это они так просто отмазывались от косяков редактора.

А кто нибудь знает какие моточные данные для схемы ерасовского гаврош 8? Там 6н23п на выходе в двухтакном режиме. Я пыталась найти, но нигде ничего нет, указано только ТП 114 ТВ-3. Может от него хотя бы примерно подойдут данные под эту схему.

[GreenDad]

1500+1500/65

[Primochka]

GreenDad (30 ноября 2025 - 00:24) писал:

1500+1500/65

А на схеме указано, что во вторичной тоже две катушки. Откуда у вас эта информация, не помните?

[WiSked]

Primochka, в даташите на ТП114-ТВ-3 написано приведённое сопротивление между анодами Raa 16 кОм. И есть сопротивление нагрузки 8 Ом. Делим 16 кОм на 8 Ом, получаем 2000. Из 2000 извлекаем корень и получаем 45 - коэффициент трансформации выходного трансформатора. Если первичка действительно такая, как пишет GreenDad, то вторичка как раз получается 65...66 витков, однако если учесть схему из даташита ТП114-ТВ-3 и самого гавроша, то вторичных обмоток две одинаковых, соединённых параллельно. В обеих по 65 витков значит.

Сообщение отредактировал WiSked: 30 ноября 2025 - 09:43

[Primochka]

Я смотрю эти намоточные данные какая то тайна великая. Пишут, что hammond 125 подходит (jtm1, гаврошь и прочее), ищу намоточные данные на хаммонд и тут ничего. Даже в журнале радио смотали один выходник, а намотку другую привели (скорее всего). Ну что за дичь то. Вот у ерасова мне даже понравилось: на схеме все напряжения указаны, все мощности резисторов и, о чудо! даже не поленились указать ток каждой питающей обмотки (чего вообще никто не делает), а выходник в секрете держат, хотя весь интернет кишит этими вопросами чем и как мотать. Прямо как в старые времена - оставляют простор для творчества. А меня голова на такие вещи совсем не варит, я руками работаю. И вот я представляю, как бы я новичкам описывала изготовление деки арктоп на гитару: "ну возьмите миниатюрный полукруглый рубанок и начинайте вырезать деку - ничего сложно. А где вы найдете миниатюрный полукруглый рубанок - а это вы свою творческую фантазию примените. А как вы будете контролировать толщину деки, да это же легко, чего об этом вообще писать. А на какой клей клеить, О! Ну это только опытным путем определяется. Ничего, три гитары сделаете, на четвертой точно научитесь! А лучше вообще идите читать книжки по деревооработке (в которых все равно нихрена полезного не написано)" и т.д. Просто не хочу еще раз пустую работу выполнять и последнюю катушку тратить зазря. В этом то и проблема - материал тратится, а его жалко, блин. Ну что за засада в этих ламповых схемах, везде какие то недомолвки - сами посчитайте, а что, сложно указать количество витков под разное сопротивление динамиков?

Извините, наболело уже.

Сообщение отредактировал Primochka: 30 ноября 2025 - 12:49