[Батя]

Sange, это гнездо для этих целей не пойдет. Оно предназначено , чтобы при выдергивании джека вход садился на землю. Тебе надо стерео гездо. Тогда при втыкании джека , минус батареи, подключенный к среднему контакту, будет джеком замыкаться на землю, и давать этим цепь питания схеме.

[SIMON]

Привет всем. Тут возник вопрос вроде как в сети я видел что у германиевых транзюков просто мультиметром не правильно замерять HFE. я кобы его надо вычислять...вот типа что то здесь написано
http://www.geofex.co...rs/ffselect.htm
и тут обсуждение http://forum.cxem.ne...showtopic=92677 чет никак в толк не возьму как его все таки правильно мерять...?

[Halvalife]

http://qrx.narod.ru/izm/dt830_i.htm

[pusher]

Здравствуйте. Подскажите чего ему надо - если просто ничего не трогать басовито зудит. Сигнал с гитары проходит, но все очень шумно, фуза много. Тыкал ГТ, 1Т, картина та же, только характер перегруза под слоем этого пердежа меняется. Без транзисторов этого шума нет (сигнала конечно тоже). Неужели это все хФе? Или он только на количество гейна влияет?
Собирал по тонпаду с отрицательной землей.

[Сергей K.]

pusher (01 января 2013 - 10:43) писал:

Здравствуйте. Подскажите чего ему надо - если просто ничего не трогать басовито зудит. Сигнал с гитары проходит, но все очень шумно, фуза много. Тыкал ГТ, 1Т, картина та же, только характер перегруза под слоем этого пердежа меняется. Без транзисторов этого шума нет (сигнала конечно тоже). Неужели это все хФе? Или он только на количество гейна влияет?
Собирал по тонпаду с отрицательной землей.

Шумит первый транзистор (П. Шкритек Справ. руководство по звуковой схем. - 4.8.х Шум... стр. 52 глава 4 и 4.7.1 Шум биполяра в схеме с общим эмиттером, стр 50). По 4.7.1 коэф. шума становиться мин. при оптимальном токе коллектора, низкоомные источники требуют больших токов коллектора... для уменьшения шума минимальный коэф. усиления по току бетта следует выбирать как можно большим.
В случае подключения не активной гитары (высокое сопр. пикапов) фуз находится не в оптимальном режиме по шуму Rg источника сигналов... отсюда вывод - с входным буфером на полевом транзисторе или активными пикапами шума будет меньше (при прочих равных условиях).
Кардинальное уменьшение шума можно добиться изменением схемы фуза, пара каскадов на полевых транзисторах (смотрим схему V1 AMT в постах) далее фуз, при этом бетта первого германиевого транзистора не должна быть высокой 20-50 достаточно. Более того схема упрощается до относительно термостабильной и более ранней с более читаемым звуком без OOC ссылка. Транзисторы предпочтительны ГТ403 (1Т) они меньше песочат, звук приобретает уже сформированный характер (то же можно добиться добавляя емкость, но нужно тогда экспериментировать). Предварительный каскад (по вкусу и гитаре) имеет стандартную цепь пред коррекции АЧ}{ (для низастых гитар и пикапов). Для тех кто желает схему, могу ее нарисовать.

[pusher]

Нет нет, это не тот фон. Это точно не наводки на звучки, lace sensor'ы практически не фонят даже в хайгейн. И тут не тот фон, от которого скажем можно избавиться шумодавом или изменением схемы, а именно что то где то не так сделано или подобрано. Я бы погрешил может на питание, но оно же не должно фузить, а просто гул?

Этот именно низкий и будто пропущеный через фуз и громче сигнала. При выкручивании громкости на гитаре в 0 он даже немного усиливается, причем усиливается именно резко на 0, а не постепенно, может это о чем то говорит. Транзисторов ставил около 6 и все фонили одинаково, то есть их я бы тоже исключил. Но это только третья моя педаль и в физике я не силен, поэтому больше ничего сказать и не могу

[Сергей K.]

pusher (02 января 2013 - 13:58) писал:

Нет нет, это не тот фон. Это точно не наводки на звучки, lace sensor'ы практически не фонят даже в хайгейн. И тут не тот фон, от которого скажем можно избавиться шумодавом или изменением схемы, а именно что то где то не так сделано или подобрано. Я бы погрешил может на питание, но оно же не должно фузить, а просто гул?

Этот именно низкий и будто пропущеный через фуз и громче сигнала. При выкручивании громкости на гитаре в 0 он даже немного усиливается, причем усиливается именно резко на 0, а не постепенно, может это о чем то говорит. Транзисторов ставил около 6 и все фонили одинаково, то есть их я бы тоже исключил. Но это только третья моя педаль и в физике я не силен, поэтому больше ничего сказать и не могу

Питание от батарейки? рядом (10-50см) источников сильных помех нет? Заземление есть и какое?

"Это точно не наводки на звучки" так шум это или фон? Шум - если почитать умные книжки - бывает разный (равномерный - шипение, 1/f, розовый, короче, например, от транзисторов идет шипение, а не фон, это сумма разных шумовых спектров), если в спектре (или на слух) присутствуют ярко выраженные частоты (тон, зуд, пульсации) - это может быть самовозбуд каскадов (заметен как свист или появление фона сети или как биения в звуковом диапазоне), наводки от 50Hz от сети, зуд от импульсных источников питания и т.п....
У меня, например, недавно была такая проблема - в педалборде - ряд преампов АМТ типа R1, E1, F1 питание от VD PP 12v - фона нет все ок... далее, в цепь через TS-2 (выбор канала, пассив) подключается SS11 но (!) цепь не подключена к SS11, однако, сильный фон, увеличивающийся при установке ручки гитары в 0... переключаюсь на SS11 - фон приемлемый... отключаю питание SS11 - тихий зуд от укомплектованного SS11 импульсника, отключаю импульсник тишина (все ок)...

мистика? Нет, физика - тестируем... методом научного тыка. Отключаем из цепи SS11 - фон есть... Подключаем землю (звезда от реальной земли, один на голове, другой к педалборду - SS11 как источник фона остается там же, где оставили в 20см от остальных преампов) - только хуже... Относим фонящий SS11 от педалборда на 50см фон почти не меняется... Ага... Кабеля... что у нас на входе – супер-пупер PW с угловым джеком, естественно угловой в педалборде... Вынимаем джек - тишина... Вставляем джек, коротим вход, фон тот же... меняем концы - фона почти нет! коротим, шум исчез (от преампа), фон появился еле слышимый. Ставим нормальный кабель - полная тишина! Выводы, PW кабель с джеками в пластмассе ориентированный (и не удобно ориентированный, уголовой надо в гитару), вывод 2 - ни смотря на хорошее качество самого провода - нет микрофонного эффекта - кабель как то странно распаян... проверяем все PW что есть - 8 кабелей PW - два сделаны как надо, остальные ориентированные (есть земля отдельно на одном джеке) и еще фонят при закорачивании с гитарного конца (имитируем ручку активности на 0)...
можно высказаться или почитать здесь

[pusher]

http://rghost.ru/42697623
Кручу громкость на гитаре, он меняется вот немного, где совсем ровный - там в ноль.
Питаю от бп, но от него все педали и самодельные в том числе, и ниче не фонит. Сам бп в метре от педалей. Примочка без корпуса, но че то не похоже что это изчезнет в корпусе

Если убавить гейн в педали, и громкость на гитаре где то до 5-7, это жужжание изчезает (на ниже 5 опять появляется), но перегруз все равно не правильный, какой то как от органа что ли.

[Сергей K.]

pusher (03 января 2013 - 11:10) писал:

http://rghost.ru/42697623
Кручу громкость на гитаре, он меняется вот немного, где совсем ровный - там в ноль.
Питаю от бп, но от него все педали и самодельные в том числе, и ниче не фонит. Сам бп в метре от педалей. Примочка без корпуса, но че то не похоже что это изчезнет в корпусе

Если убавить гейн в педали, и громкость на гитаре где то до 5-7, это жужжание изчезает (на ниже 5 опять появляется), но перегруз все равно не правильный, какой то как от органа что ли.

возможно проблемы с землей (где угодно на пути сигнала) - проверь (см выше) кабеля, распайку (подобный эффект можно получить перепутав сигнальный конец с землей), землю в гитаре и тп. прозвони тестером...

[Halvalife]

1. Камрады, какие из этих транзисторов нормально встанут в фузфейс (про гт402и в курсе) http://kazus.ru/guid...stors/bl10.html (интересуют с ку повыше, про 60-150/3 понятно (опять же, относительно гт402и), а 50-150/100 пойдут, что такое 100?), какие параметры, кроме коэффициента усиления по току имеют значение?
2. Сваял фузфейс с транзисторами 50 и 80 ку, позитив граунд, вместо 33к - подстроечник. Когда ручка громкости на гитаре в макс. положение - фуз наиболее гейнист, но и становится относительно глухой, что особенно удручает при игре на нижних струнах. Стоит чуть приубавить громкости на гитаре, вообще децалок, самую малость - и появляется яркость, уходят большая часть басов и глухота, но и гейн падает. Как победить недуг? На ум пришло поставить резистор на вход, 1-10 ком или др. экспериментальный номинал, по сути сымитировать чуть убранную громкость на гитаре - но не хочется терять гейн!
З.Ы. Глухота, имхо, появляется от того, что наваливаются много басов, и их количество прямо пропорционально количеству гейна. Вот басов много, а гейна много не бывает, хотелось бы этих басов убавить, а гейн оставить

[Vitalka]

Конденсатор на входе подбери - попробуй от 100нФ и уменьшай

[Halvalife]

про кондер что то было на гтлабе, вечно, блин, пролистаешь тему, а когда что то по существу надо, естестно из прочитанного мимо ушей и глаз прошедшее получается, всего не запомнишь, прийдется тему перешерстить...
З.Ы. Цытатко с гт: "Я тоже не воспринимаю этот засер, и предпочитаю более разборчивый вариант с отсечкой 10 нФ на входе, ...мы с парнями на фуззах Металлику фигачили без проблем.", хотя 10нф, имхо, слишком мало, надо пробовать.

[Wardenclyff]

Народ, что-то я уже какой раз смотрю схему и не могу понять, что именно тут особенного с питанем то ? Объясните, кому не сложно.

И в лет второй вопрос: почему не МП39 ? Они вроде как потише будут...

[Halvalife]

В оригинальной схеме позитивная земля, т.е. на земле +9, а это значит если ты будешь юзать бп со множеством выходов, то при юзания этого бп с др. примами со стандартных минусом на земле у тебя будет кз и бп накроется, выход - отдельный бп или батарейка. Можно переделать на негативную землю (минус на земле) - но в таком случае у многих, включая меня, вылазили траблы - сильный шум при выкручивании громкости гитары в ноль, самовозбуды и т.д. Алсо, позитив граунд - тру (обусловлено особенностью питания транзисторов). Как вариант, заюзать не пнп тразнисторы, а нпн, тогда питалово с минусом на земле. По поводу мп39 - ку по току 20-60, маловато, но у меня стоят транзисторы с ку 50 и 80, и все довольно гейнисто, хотя, подозреваю, с рекомендованным ку (80 и 120) будет повеселее. Мп39 хорош тем, что малошумящий. Но тогда лучше юзать П27, П27А, П28 - тоже малошумящие, но ку там то, что надо 20—100, 20—170, 20—200 соответственно

[Wardenclyff]

Что-то то ли я окончательно свихнулся, то ли в проекте схема отличная от оригинальной, но ведь тут земля как земля и с минусом соеденина. В чем приколо-то ?

Тогда есть смысл собрать на МП39 + МП42 - эфект тот-же, а шума меньше...

[Halvalife]

В проекте негативная земля, да.  tonepad_fuzzface.pdf (88,56К)
Количество загрузок:782 вот проект с тоунпада, можешь сделать с отрицательной, если результат не устроит - изменить на положительную не трудно, в проекте задуман легкий переход (изменить полярность одного конденсатора и перепаять перемычку)!

[Wardenclyff]

Фух, разобрались. А то я реально крышей ехать начал: смотрю на схему - все отрицательное, все обычно. Читаю коменты - положительная земля. Дня три мозгом моргал, пока решился спросить ))

[Halvalife]

Сегодня поставил п27 и п28, с ку 93 и 122 соответственно... ребята, ищите транзисторами с рекомендуемыми ку, до этого стояли 50 и 80, тоже жужжало, но с новыми транзисторами звук в разы круче, более густой, тягучий и певучий, сустейн вырос... тру!

[Wardenclyff]

Нашел себе два МП42Б с Hfe 70 и 120 (ток утечки 50 и 60мкА). Буду пробовать

[Halvalife]

прима не в корпусе, потому такой аццкий фон, гейн на макс, на входе поставил 33нан, что бы по басам не такой засер был, время от времени кручу ручну громкоси на гитаре, ку транзисторов 93 и 122 (оба п27а) -  Untitled.mp3 (2,08МБ)
Количество загрузок:845

[Сварщик]

Halvalife, классный звук.
Эта премочь не для риффов.
Она для соло

[Halvalife]

А мне по низам она нравится, перкуссионные четкие рифы с короткими нотами не поиграешь конечно, каша будет, но с более длительными нотами рифы можно нарезать!
З.Ы. Перемерял транзисторы мо методике с DIGITAL CIRCUIT-LEVEL EMULATION OF TRANSISTOR-BASED GUITAR DISTORTION EFFECTS.pdf, оказалось усиление по току у моих транзисторов 78 и 123 соответственно.

[Виктор]

Наверно какойто я безрукий. Собрал уже три схемы и ни одна не работает. Уж этот фузфейс простющий, всё делал аккуратно, как положено, и всё равно не запахал. Наверно, не моё это дело..

[Kira]

Виктор, ты бы выложил схему по которой собирал, и фотографии платы со стороны деталей и со стороны дорожек - мож там косяк где какой затаился или упустил чего - посмотрим - поможем, чем сможем. Ну и опиши - что конкретно не работает и как это не работает? что делал, чего не делал.

[Wardenclyff]

Собрал, запустил. Номиналы резисторов посчитал на калькуляторе. Вместо резистора в коллекторе Q1 поставил триммер. В общем вот что вышло в кратце:
1) Пока не перевернул электролит на входе минусом вперед - перло постоянку и сигнал терялся. Перевернул - все запустилось с пол тычка.
2) С негативной землей фон конечно приличный (сравнительно), примерно такой как на записи у автора выше. Фон душится триммером, но тогда теряется сустейн... За то фон можно придушить вообще в ноль...

Вопрос: кто-нибудь поборол фоняку при схеме с негативной землей в крайних положениях ручки громкости ?

Заметил, что в одном из транзисторов все-таки ток утечки по видимому значительный, т.к. при касании пальцем плавает напряжение на коллекторе в пределах +-0,2В. Выставил триммером пол питания на коллекторе Q2, послушал - звучит в целом нормально. Т.к. на одной плате у меня и туб скример и фузз фейс - примостил маленький экран на оба транзистора. С фоном стало чуть попроще. Вот что вышло:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[pusher]

А что деталек так мало?

[Beer_Band]

Собирал по этому проекту на АС128, фона вообще нет при любых положениях ручек. Классный проект!!!

[pusher]

Вставляю первый транзистор, снимаю сигнал напрямую с входного джека - только гудит! Без транзистора нормально (хотя кажется режутся верха...). Кучу транзюков повставлял - со всеми так. Ничерта не понимаю :(

[Lenivets]

меряй напряжения тестером. особенно питание. По другому полезной информации из твоего сообщения не извлечь.

[pusher]

А какое где должно быть?