Академия гитарной электроники: Guitar Compressor C100xl - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Guitar Compressor C100xl КОМПРЕССОР НА ПОЛЕВЫХ ТРАНЗИСТОРАХ

#1 Пользователь офлайн   MONTIKOR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 августа 2010 - 20:33

Привет всем!!!
Собрал вот эту штуковину - не работает. Т.е. работает, но как то странно - при включенном эффекте громкость становится очень большая, на много громче чем при клине; при включенном эффекте работает только Оут Левел, на других крутилках нет ни каких изменений относительно качества звучания.
Я стал прослушивать плату и появилось 2 вопроса:
1. Как в нижней части схемы проходит сигнал - справа на лево (стрелка 1 ) или слева на право ( стрелка 2).
Я привык собирать примочки когда все идет слева на право, но тут вот какая фигня - если сигнал должен идти слева на право, то он по по этой схеме идет после Т5 и Т6 на Т7 и Т8, проходит по всей нижней части и выходит на Т3, опять проходит 2 каскада и выходит на Оут левел и опять по всей нижней схеме - т.е. бред какой-то (хотя в фантастическом мире электроники все возможно). Если справа на лево то вроде все логично.

2. Если звук все таки идет слева на право, у меня пропадает сигнал после D3 - стрелка Б (смотрите схему). Диод рабочий и до него сигнал шел хорошо, а после него пропал ( только когда ставлю щуп после D3 фон пропадает).
Если звук все таки идет справо на лево, то сигнал пропадает после R17.
Помогите пожалуйста. Все элементы вроде бы работают, только Т7 у меня не КП103е, а КП103и.

Схема:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: image001.jpg

Сообщение отредактировал MONTIKOR: 05 августа 2010 - 20:36

0

#2 Пользователь офлайн   Батя 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 августа 2010 - 21:58

Все правильно, переменного сигнала там не должно быть. Сигнал с Т5, Т6 поступает на выход и на блок управления(нижняя часть схемы) Т7, Т8 и т. д. Только он(переменный сигнал) выпрямляется Д3 и сглаживается кондером на 2,2мФ(С7) . А далее идет постоянка и управляет через компаратор на ОР4 и транзисторную сборку полевиком Т3- прижимает его. В точках А и Б надо мерять изменение постоянки когда ударишь по струнам, а не переменный сигнал.
Ps^ Терпеть не могу эти полевики, с ними такой гемор, что все желание юзать пропадает.
Все , что невозможно, можно сделать возможным, если сделать невозможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет!
0

#3 Пользователь офлайн   MONTIKOR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 августа 2010 - 22:30

В точках А и Б надо мерять изменение постоянки когда ударишь по струнам, а не переменный сигнал.

А какая там должна быть постоянка при ударении оп струнам???

Сообщение отредактировал MONTIKOR: 05 августа 2010 - 22:31

0

#4 Пользователь офлайн   Батя 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 августа 2010 - 22:51

Это сказать не могу. Не важно, главное что бы она была и изменялась при ударе. А дальше надо настраивать компаратор - порог срабатывания. Т.е. зная в каком диапазоне изменяется постоянка, устанавливаешь среднее значение опорного напряжения на положительном входе ОР4.
Все , что невозможно, можно сделать возможным, если сделать невозможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет!
0

#5 Пользователь офлайн   lart 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 августа 2010 - 01:17

MONTIKOR
Давай попробуем разобраться...

Во-первых: ты использовал именно те компоненты, которые указаны на схеме?
Если нет - уточни, что менял (про Т7 я уже понял... кстати, в этом случае в качестве Т8 лучше поставить КП303А).
Во-вторых, правильно ли впаяны детали?
Почитай еще раз внимательно абзац из статьи http://www.sugardas..../article60.html, выделенный красным шрифтом с кричащим заголовком "ВНИМАНИЕ!".
Если на оба вопроса ответы "да" - то переходим к следующей части. Закороти вход включенного устройства на землю, и в этом режиме сделай измерения постоянного напряжения в точках схемы, указанных красными стрелками (см. рис).

Прикрепленное изображение: c100xl.PNG

После этого, вполне возможно, я смогу тебе что-то подсказать.

Позволю себе привести цитату из вышеозначенной статьи:

Цитата

При проектировании компрессора авторы ориентировались на максимально простую схемотехнику при обеспечении оптимальных для гитарного сигнала технических характеристик. Устройство не требует настройки и при правильном монтаже начинает работать сразу: режимы по постоянному току устанавливаются автоматически.

Уверяю - это действительно так: при заведомо исправных деталях, соответствующих указанным в статье наименованиям и номиналам, а также безошибочном монтаже компрессор сразу же начинает работать без всякого шаманства.

Батя

Просмотр сообщенияБатя (5.8.2010, 22:51) писал:

Это сказать не могу. Не важно, главное что бы она была и изменялась при ударе. А дальше надо настраивать компаратор - порог срабатывания. Т.е. зная в каком диапазоне изменяется постоянка, устанавливаешь среднее значение опорного напряжения на положительном входе ОР4.

Кстати, постоянки в точках А и Б быть как раз не должно при отсутствии сигнала на входе. А вот при подаче сигнала она просто обязана там появиться. И изменяться она должна от 0 до некоторого значения, обусловленного параметрами используемой сборки рТ1/рТ2.
И еще раз - НИЧЕГО не надо настраивать, тем более компаратор =) . Все режимы установятся сами, лишь бы детали были исправны и правильно смонтированы.

Просмотр сообщенияБатя (5.8.2010, 21:58) писал:

Ps^ Терпеть не могу эти полевики, с ними такой гемор, что все желание юзать пропадает.

Совершенно безосновательный вывод. Собственный неудачный опыт не есть критерий оценки того или иного явления. Я могу сделать совершенно противоположное заявление - с полевиками все так просто и понятно, что у меня пропадает желание юзать что-либо другое... (вру, конечно, это для красного словца =) - есть применения, где полевикам вообще делать нечего. Но все-таки... =))
Просто надо четко представлять, что именно и как именно делает полевик/лампа/ОУ/биполяр/и.т.д. в том или ином месте схемы.

Сообщение отредактировал lart: 09 августа 2010 - 01:19

0

#6 Пользователь офлайн   Батя 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 августа 2010 - 19:15

Lart. Я этой схемы не паял и статью не читал. Просто читая схему рассуждаю в попытке помочь парню. Щас конечно вижу , что у оперов нет смещения. Соответственно и нет постоянки (при условии отсутствия сигнала). Ну и с компаратором такие же логические размышления.
С полевиками: как работает какой элемент я прекрасно знаю. Ну недолюбливаю я их. Схемы где требуется подбор оных по отсечке и т. д. стараюсь обходить стороной из за возни. Да и для этого нужен некоторый выбор , а порой и гора полевиков, чтобы выбрать с нужными характеристиками. Толи дело биполяры. КУ смерил и впаивай. С ОУ так ваще лафа. Ну эт моё субъективное отношение к полевикам, уж извиняй.
Пы сы: По ходу топикстартер спрыгнул. Да и чессказать , судя но первоначальным вопросам , здается мне , что у парня с теорией оч тяжко.
Зы: Валентиныч его отправил учить азы.
Все , что невозможно, можно сделать возможным, если сделать невозможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет!
0

#7 Пользователь офлайн   Сиамский_кот 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 августа 2010 - 13:43

Собирал полтора года назад это устройство... знатная примочка! Вопрос к разработчикам: какие изменения можно внести в схему, чтобы заточить это устройство непосредственно для баса (например, увеличить максимальную степень компрессии)?
0

#8 Пользователь офлайн   Reystlin 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 июля 2011 - 22:48

а кто-нибудь вторую версию этой шштуки собирал? чето никак его завести не могу
откидываю управляющий полевик, а он всеравно сильно сигнал давит, меня там делитель 10к\1м смущает....
0

#9 Пользователь офлайн   Lenivets 

  • Спроси -- подскажу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 июля 2011 - 11:57

Держите ссылочку на параллельный форум, я там давал рекомендации как сделать эту-же примочку без кучи полевиков (для тех кто недолюбливает :biggrin: )
вот
По схеме: каскады на транзюках Т1-Т2, Т5-Т6, Т7-Т8 -- повторители.
Каскад на Т3-Т4 -- усилительный с очень большим коэффициентом (замену на биполярный я дал в ссылке). Сигнал перед этим каскадом придавливается полевиком рТ2 практически в ноль.
Единственную странность вижу действительно в отсутствии смещения на операционниках... Но раз работает, значит так надо... Не исключено, кстати, что ИМЕННО ЭТИ оперы могут работать со входными сигналами от минуса питания, тогда все норм.

2 Reystlin: там не делитель. Делитель образован резюком 10к и полевиком рТ2. А мегом только потенциал к нулю подтягивает.

Сообщение отредактировал Lenivets: 04 июля 2011 - 12:06

Вся Электроника работает на Таинственном Синем Дыме. Ибо когда Дым из нее выходит, то Она работать перестает...
0

#10 Пользователь офлайн   y_moroz 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 июля 2011 - 10:19

Я собрал лайт версию. У меня работает, только фузит на малых положениях ручки Ratio. Сейчас с авторами общаюсь, чтобы решыть эту проблему.
0

#11 Пользователь офлайн   Reystlin 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 июля 2011 - 18:22

а можешь дать координаты автора? где общаешься?
0

#12 Пользователь офлайн   melon 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 июля 2011 - 18:57

Вот тут есть обсуждение компрессора с автором http://forum.gtlab.n...?num=1171375936
0

#13 Пользователь офлайн   Плохиш 

  • ПэнсиоЭр
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 июля 2011 - 08:43

Lenivets, Ты собрал данный компрессор, или только дал рекомендации?
Мастер берет деньги не за то, что меняет деталь, а за то что знает, какую именно надо поменять..
0

#14 Пользователь офлайн   Lenivets 

  • Спроси -- подскажу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 июля 2011 - 11:50

Дал рекомендации. Мне он пока ни к чему.
Фрагменты схем, которые давал, просчитаны в микрокапе, а с ним я не один год уже работаю и знаю, что он не врет. Все рассчеты обычно подтверждаются на практике.
Вся Электроника работает на Таинственном Синем Дыме. Ибо когда Дым из нее выходит, то Она работать перестает...
0

#15 Пользователь офлайн   Плохиш 

  • ПэнсиоЭр
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 июля 2011 - 15:58

Lenivets, 3102 и 3107 с какими буквами брать ?
Посмотри схемку, правильно ли я нарисовал:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: image001.jpg

Мастер берет деньги не за то, что меняет деталь, а за то что знает, какую именно надо поменять..
0

#16 Пользователь офлайн   Lenivets 

  • Спроси -- подскажу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 июля 2011 - 10:45

Да, схему нарисовал правильно. В повторителях буква не имеет значения. Ну ставь например "Б". Возможно придется подобрать номинал резистора 20 кОм (тот, что с парой диодов впослед), чтобы выставить на верхнем конце резюка 2МОм примерно половину питания. Контролировать это напряжение желательно цифровым тестером (ибо у него вход 10МОм)

Позиционные обозначения написал бы что-ли... :mosking:

Ща еще глянул, резисторы в повторителях надо бы уменьшить с 75 до 20 кОм, кроме того там нарисован лишний повторитель, с которого сигнал идет на детектор. Мне кажется его можно убрать. Ща попробую схемко приаттачить, ато что-то мне это не удается после рестарта форума...

Блин... не грузиццо :wall: Народ! что у меня не так???? :help:

.....

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: compr.JPG

Сообщение отредактировал Lenivets: 08 июля 2011 - 10:37

Вся Электроника работает на Таинственном Синем Дыме. Ибо когда Дым из нее выходит, то Она работать перестает...
0

#17 Пользователь офлайн   lart 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 июля 2011 - 11:42

Не могу пройти мимо...

По поводу схемы из предыдущего поста. Насчет
Да, схему нарисовал правильно.
- это Lenivets явно поторопился: отсутствует разделительный конденсатор на самом входе. Без него работать не будет в принципе.

Далее... Касаемо основного усилительного узла на биполярах: в принципе - работать должен. Но вот по поводу его нагрузочной способности - очень большие сомнения: думается мне, что входные сигналы достаточно большого уровня узел нормально переварить не сможет, на самом деле получим знатную искажалку. То же касается и последующего повторителя - будет резать нижнюю полуволну, причем достаточно сильно. Надо либо в разы уменьшать номинал эмиттерного резистора, либо ставить вместо него источник тока (это даже предпочтительней). Замечание в полной мере касается и входного повторителя, ведь как раз при максимальном сигнале он оказывается нагруженным резистором номиналом всего лишь 10кОм...

И последнее - шумовые характеристики... Они будут заметно хуже, чем у оригинала. В разы. Для компрессора это неприемлемо.

И напоследок...
Не стоит вот так уж слишком "творчески" перерабатывать исходную схему. Она задумывалась и реализовывалась, как единое целое: замена одного из узлов схемы неизбежно повлечет за собой изменения в режимах работы прочих узлов и всего устройства в целом.

Сообщение отредактировал lart: 08 июля 2011 - 11:51

0

#18 Пользователь офлайн   Lenivets 

  • Спроси -- подскажу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 июля 2011 - 12:48

Значит так:
В ДАННОМ случае резделительный кондер на входе не нужен, ибо предполагается (и стандартно используется) что компрессор будет стоять первым в цепи эффектов, а значит сигнал на его входе никогда не превысит полвольта. А с этим входной повторитель на раз справится.
Второе:

Цитата

Но вот по поводу его нагрузочной способности - очень большие сомнения: думается мне, что входные сигналы достаточно большого уровня узел нормально переварить не сможет, на самом деле получим знатную искажалку.

Усилительный каскад на полевиках работает в точно таких-же условиях и точно так же имеет громадный коэфф. усиления, и точно так-жа потенциально "искажалка". И ведь работает же. Суть в том, что сигнал изначально давится управляющим полевиком практически до нуля. (по рассчетам до долей миливольта) -- вот с этими сигналами и работает каскад что на полевиках, что на биполяре. И работают они ОДИНАКОВО. Нагрузочная способность исходного каскада на полевике точно такая-же низкая, именно по-этому и в оригинальной схеме применяют повторители после него.
Дальше: Нижнюю полуволну сигнала никто резать не будет, нормально он будет работать. Если тебя смущают значения сопротивлений -- вот живой пример: эмиттерный повторитель для наушников работает на капсюли сопротивлением 20 Ом, имея в эмиттере резюки по 75 Ом. И ниче, справляется совершенно нормально, без искажений и до частоты 25 кГц.
Шумовые характеристики... Тут да, согласен. Шум будет выше... на целых 3 дБ... Не смеши, этот уровень шумов все равно существенно меньше уровня помех.

Цитата

Она задумывалась и реализовывалась, как единое целое: замена одного из узлов схемы неизбежно повлечет за собой изменения в режимах работы прочих узлов и всего устройства в целом.
Это я какбэ в курсе. Именно по-этому сначала просчитал ее , а потом давал рекомендации (см посты выше)
А насчет малых шумов - тоже не одну собаку схавал. Результат -- моя старенькая Иолана с самопальными датчиками и встроенной электроникой имеет выхлоп выше, а шумы (именно шумы а не наводки, чтоб разночтения не возникло) -- ниже, чем например пассивный фирменный ибанец джи-с-1000, а также америкосский страт (просто с ними и сравнивалось на то время )

За замечания благодарю, скептицизм вещь полезная :thanks: . Пусть тот, кто будет повторять девайс тоже думает и задает вопросы, а не копирует вслепую.
Вся Электроника работает на Таинственном Синем Дыме. Ибо когда Дым из нее выходит, то Она работать перестает...
0

#19 Пользователь офлайн   lart 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 июля 2011 - 19:50

Значит так:
В ДАННОМ случае резделительный кондер на входе не нужен, ибо предполагается (и стандартно используется) что компрессор будет стоять первым в цепи эффектов, а значит сигнал на его входе никогда не превысит полвольта. А с этим входной повторитель на раз справится.


Смелое заявление. Особенно про полвольта. Я бы не стал закладываться на такое...
Да и по поводу порядка включения педалей существует множество мнений. И компрессор частенько ставят далеко не в начале цепочки, это дело личных предпочтений. Но учитывать такой вариант надо обязательно.
Согласится с вышеприведенной цитатой могу только в случае, когда прибор проектируется и изготавливается исключительно для личного употребления, под конкретную гитару и конкретные условия использования. Но в таком случае выносить схему на всеобщее рассмотрение не стоит. Пользуйся тихонько - и будь счастлив :boast:

Второе:
Усилительный каскад на полевиках работает в точно таких-же условиях и точно так же имеет громадный коэфф. усиления, и точно так-жа потенциально "искажалка". И ведь работает же. Суть в том, что сигнал изначально давится управляющим полевиком практически до нуля. (по рассчетам до долей миливольта) -- вот с этими сигналами и работает каскад что на полевиках, что на биполяре. И работают они ОДИНАКОВО. Нагрузочная способность исходного каскада на полевике точно такая-же низкая, именно по-этому и в оригинальной схеме применяют повторители после него.


Для чего повторители в оригинальной схеме - я знаю :wink: Кстати, действительно можно попробовать убрать там любой из установленных после мю-каскада повторителей, или даже оба - думаю, работоспособность компрессора существенно не пострадает. Это что касается нагрузочной способности...
В отношении предложенной тобой схемы мой скепсис обусловлен связкой усилительного элемента и последующего повторителя. Не самый лучший вариант для каскода с БТ в качестве динамической нагрузки.

Дальше: Нижнюю полуволну сигнала никто резать не будет, нормально он будет работать.

А ты собери макет и посмотри. Или хотя бы в симуляторе задай входной сигнал поболе 200мВ (для гитары, кстати, это далеко не экстремальная величина выхлопа).

Если тебя смущают значения сопротивлений -- вот живой пример: эмиттерный повторитель для наушников работает на капсюли сопротивлением 20 Ом, имея в эмиттере резюки по 75 Ом. И ниче, справляется совершенно нормально, без искажений и до частоты 25 кГц.

Да, меня смущает именно номинал эмиттерного резистора. Думаю, у тебя есть доступ к нетленному произведению Хоровица/Хилла. По поводу повторителей на БТ там хорошо расписано на стр.95 (издание 1986г).
Вижу такие варианты:
1) эмиттерный резистор в повторителе уменьшить до 10кОм ( а то и ниже), в верхнее плечо делителя на основе ПТ поставить резистор номиналом на порядок большим (около 100кОм)
2) опять же - эмиттерный резистор 10кОм, номинал регулятора громкости увеличить до 100кОм и подключить его через разделительный кондер к базе повторителя, оставив тому в качестве нагрузки только блок выпрямителя
И в обоих случаях лучше на коллекторе нижнего БТ в каскоде установить 5...5,5В. При выполнении этих условий уже можно говорить о нормальной работе компрессора.

Шумовые характеристики... Тут да, согласен. Шум будет выше... на целых 3 дБ... Не смеши, этот уровень шумов все равно существенно меньше уровня помех.

3 дБ, говоришь? Пусть даже так... Но и тут особо не до смеха :fie: Особенно, если компрессор установлен в самом начале (так ведь?) цепочки эффектов, а далее идет дист/овер.

Сообщение отредактировал lart: 12 июля 2011 - 22:16

0

#20 Пользователь офлайн   Lenivets 

  • Спроси -- подскажу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 июля 2011 - 12:49

Ну может быть, может быть. По поводу порядка включения в цепочке замечание принимаю и могу дать следующую рекомендацию: от входа до базы первого транзистора поставить проходной кондюк около 10 нан, а от базы до питания добавить резюк 2 МОм.
дальше:
можно попробовать убрать там любой из установленных после мю-каскада повторителей, или даже оба - думаю, работоспособность компрессора существенно не пострадает. Это что касается нагрузочной способности...

В корне не согласен. Нагрузкой каскада является динамическое сопротивление источника тока (верхний транзистор с диодами) а оно громадное -- отсюда и коэфф.усиления большой. Без повторителя его юзать недопустимо.

В отношении предложенной тобой схемы мой скепсис обусловлен связкой усилительного элемента и последующего повторителя. Не самый лучший вариант для каскода с БТ в качестве динамической нагрузки.

Это где там КАСКОД ?????
Кстати в исходнике верхний полевик в таком включении тоже представляет собой обычный источник тока.

Дальше:А ты собери макет и посмотри. Или хотя бы в симуляторе задай входной сигнал поболе 200мВ (для гитары, кстати, это далеко не экстремальная величина выхлопа).
Да запросто, смотри картинки:



Поясню: номера точек на схеме, им соответствуют графики. Сигнал чуть приваливается прямо на входе повторителя, т.к. стоит резистор 500 кОм, имитирующий сопротивление усилительного каскада. Амплитуда сигнала на входе 3В от пика до пика -- нормально для гитарного? Уменьшая сопротивление резюка в эмиттере ты сигнал еще завалишь, а это нам не нужно. Да, на полевиках потерь было бы меньше, но схема была предложена в ответ на отчаяние человека, который не может найти нужние полевики (а также для тех кто их просто недолюбливает :biggrin: ). Треугольник специально промоделирован, чтобы искажения посмотреть. Ты их видишь? а частота-то 8 кГц, и амплитуда достаточная... А найди мне гитару, которая поле атаки такой сигнал выдаст.

Дальше:Вижу такие варианты:
1) эмиттерный резистор в повторителе уменьшить до 10кОм ( а то и ниже), в верхнее плечо делителя на основе ПТ поставить резистор номиналом на порядок большим (около 100кОм)
2) опять же - эмиттерный резистор 10кОм, номинал регулятора громкости увеличить до 100кОм и подключить его через разделительный кондер к базе повторителя


1) категорически нет. Этим ходом ты уменьшишь сигнал на входе каскада еще в 10 раз, соответственно убьешь соотношение сигнал/шум.
2) тоже ни в коем случае, ибо потеряется смысл динамической нагрузки. Нагрузкой каскада по переменке станет резистор 100кОм и вместо усиления пшик получишь.

3 дБ, говоришь? Пусть даже так... Но и тут особо не до смеха Особенно, если компрессор установлен в самом начале (так ведь?) цепочки эффектов, а далее идет дист/овер.

имеется ввиду на 3 дб больше, чем в "полевой" версии. Уровень шумов непосредственно от датчиков гитары на 15-20 дБ выше, чем шумы схемы. Значит схемные шумы в гитарных просто спрячутся. Не парься, проверено.

Сообщение отредактировал Плохиш: 13 июля 2011 - 21:29

Вся Электроника работает на Таинственном Синем Дыме. Ибо когда Дым из нее выходит, то Она работать перестает...
0

#21 Пользователь офлайн   lart 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 июля 2011 - 15:01

В корне не согласен. Нагрузкой каскада является динамическое сопротивление источника тока (верхний транзистор с диодами) а оно громадное -- отсюда и коэфф.усиления большой. Без повторителя его юзать недопустимо.
Я говорил об оригинальной схеме, читай внимательно. Но скорее всего насчет обоих повторителей я погорячился... (хм, надо бы проверить, самому интересно стало)

Это где там КАСКОД ?????
Если это не каскодное включение транзисторов, то что?

Да запросто, смотри картинки.
Посмотрел. Ничего не имею против. Только ты опять передернул: я говорил о связке твоего усилительного каскада и повторителя. А там уже совершенно иные процессы наблюдаются. И простая статическая имитация выходного сопротивления предыдущего каскада здесь не даст реальной картинки.

Уменьшая сопротивление резюка в эмиттере ты сигнал еще завалишь, а это нам не нужно.
Вот этого откровенно не понял :umnik: И во сколько же раз я его завалю, уменьшив резистор с 20к до 10к?

1) категорически нет. Этим ходом ты уменьшишь сигнал на входе каскада еще в 10 раз, соответственно убьешь соотношение сигнал/шум.
Да ладно тебе! Что там 2-3 дБ ухудшения, когда все схемные шумы в гитарных просто спрячутся... :wink:
А без шуток: работает ведь Orange Squeezer с 82К на небуферизованом входе - и ничего, только нахваливают его...
К тому же, откуда ты взял, что сигнал уменьшится еще в 10 раз? Смотри на процесс в динамике и не забывай учитывать сопротивление канала полевика в делителе, минимальное его значение тоже ведь вырастет. Так что ни о каких 10 разах там и речи быть не может - на этом ведь и построен принцип работы компрессора...

2) тоже ни в коем случае, ибо потеряется смысл динамической нагрузки. Нагрузкой каскада по переменке станет резистор 100кОм и вместо усиления пшик получишь.
У твоего каскада огромный, я бы даже сказал - избыточный запас по усилению, так что пшик ты никак не получишь.
Кстати, это же относится и к оригинальной схеме С100XL: после некоторого переосмысления я бы теперь несколько иначе подошел к построению усилительного модуля компрессора, просто на тот момент было повсеместное увлечение мю-каскадами :smile:
Но это уже отдельная история...
0

#22 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 июля 2011 - 15:19

Насчёт половины вольта. У моего звучка амплитуда 400 мВ, в атаке около двух вольт. Осциллографом тыкал. Звучек пассивный, и, соглажусь, сильный. Да, фонит. Но есть ещё и активные звукосниматели, а уж там выхлоп посерьезнее.
Если хорошо бахнуть по струнам, но всё ещё в пределах разумного, на стандартных китайских хамбах за вольт явно заскочит.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#23 Пользователь офлайн   Reystlin 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 июля 2011 - 21:15

собсно по компресоору, имею вторую версию оного,никак немогу запустить
симптомы вот какие
на входе повторителя на ОУ ОР3 напряжение меняется в зависимости от уровня сигнала довольно значимо
а вот на выходе оного получаем от 1 вольта до чуть больше 1 вольта, гдето 1.1-1.3
соответственно и на компаратор очень низкие изменения приходят и он нифига не компрессирует
также такой вопрос возник, использую сборку КР504ТН3В, пощупал и заметил что изменение сопротивления перехода транзистора меняется гдето в 2-3 раза, этого достаточно для компрессора?
0

#24 Пользователь офлайн   lart 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 июля 2011 - 00:06

Reystlin

Уточни следующие моменты:
1) какой ОУ используешь?
2) какое напряжение на входе/выходе ОР3 в отсутствие сигнала? 1-1,3В при наличии входного сигнала - это норма
3) каким образом измерял сопротивление перехода ПТ? Вообще-то в процессе работы оно должно изменяться на порядки

Лучше всего дай карту напряжений при заземленном входе, только не на печатке, а непосредственно на схеме: лениво напрягаться лишний раз :nea:
0

#25 Пользователь офлайн   Reystlin 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 июля 2011 - 06:52

микруха TL072
напряжение померяю скажу
повесил переменник Р25 сразу на неинвертирующий вход ОУ и смотрел уровень сигнала на выходе схемы при откинутом неинвертирующем входе ОР1
0

#26 Пользователь офлайн   lart 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 июля 2011 - 09:31

:smile:
Можешь не измерять ничего...
Просто поменяй ОУ на те, что указаны в статье. С серией TL0xx работать НЕ БУДЕТ! Не все типы ОУ взаимозаменяемы.

Вот выдержка из статьи:
Управление реализовано на счетверенном ОУ К1401УД2 (аналог – распространенный зарубежный ОУ LM324), способном работать в диапазоне выходных напряжений от 0 до Uпит-1,5В.

Серия TL0xx к таковым не относится. Потому и на выходе ОР3 сигнал никогда не упадет до 0, и при минимальном значении будет находиться как раз в тех пределах, что ты указал.
1

#27 Пользователь офлайн   Reystlin 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 июля 2011 - 11:09

из сдвоенных с распиновкой как у тлки что можешь посоветовать?
з.ы. я печать сам разводил под сдвоенные
0

#28 Пользователь офлайн   lart 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 июля 2011 - 11:17

LM358 - это тот же LM324, только сдвоенный

...добавлю: LM158 и LM2904 - то же самое

Сообщение отредактировал lart: 14 июля 2011 - 11:22

1

#29 Пользователь офлайн   Reystlin 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 июля 2011 - 11:48

спасибо большое, буду править:)
0

#30 Пользователь офлайн   Lenivets 

  • Спроси -- подскажу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 июля 2011 - 11:49

Каскод -- это вот такое: последовательное включение каскадов с ОЭ и ОБ. У нас же схема с ОЭ с динамической нагрузкой.
Насчет уровней сигналов со звукоснимателей -- да, признаю :umnik: , у меня информация устаревшая (во блин прогресс шагнул).

Цитата

А без шуток: работает ведь Orange Squeezer с 82К на небуферизованом входе - и ничего, только нахваливают его...
К тому же, откуда ты взял, что сигнал уменьшится еще в 10 раз? Смотри на процесс в динамике и не забывай учитывать сопротивление канала полевика в делителе, минимальное его значение тоже ведь вырастет.

Убедил, странно что Оранж не собирают(это без сарказма), ведь гораздо проще схема. Но все-таки я не стал бы уменьшать резюк в делителе. Возможно ошибаюсь :umnik: , но мне кажется при увеличении резистора и соответственном увеличении сопротивления канала регулировка сигнала станет более резкой чтоли... не знаю как выразиться понятней... Ну примерно-умозрительно: при 10 кОмах для завала сигнала в 2 раза понадобится увеличить напряжение на затворе на пол-вольта, а при 100 кОм -- всего на 50мВ (все цифры типа например). Очень повышаетя чувствительность, как бы схема захлебываться не начала. Но это чисто ИМХО.

Цитата

Кстати, это же относится и к оригинальной схеме С100XL: после некоторого переосмысления я бы теперь несколько иначе подошел к построению усилительного модуля компрессора
Стопицот согласен. Мне не очень нравится такая идея: сначала заваливать сигнал до шепота, а потом его снова вытягивать.

Насчет операционников в схеме -- да, есть у них такая фича -- работать с напряжениями ниже минуса питания.

В общем-то возможно предложенные мной изменения в схеме не идеальны, но работать она должна и вполне может быть решением для тех, кто испытывает проблемы с полевиками. Кстати, чтоб совсем от них избавиться -- есть вариант компрессора с регулировкой сигнала с помощью диодного моста. И теоретически (по рассчетам :biggrin: ) оно работает. Но это наверное тема для другой ветки.
Вся Электроника работает на Таинственном Синем Дыме. Ибо когда Дым из нее выходит, то Она работать перестает...
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !