[soltarr]

Батя, проблема решилась заменой пота НЧ - бракованый попался. Спасибо всем.

[Lenivets]

Yetti, я думаю около сотни микрогенри.

[Yetti]

Lenivets, подскажи пожалуйста, каково ее назначение?

[Kira]

Yetti, я могу ошибаться, но обычно, если индуктивность стоит в проходе по питанию - то её назначение - фильтр высокочастотных помех, а так же некая сглаживающая составляющая самого питания - скачки и спады напряжения, пульсации лучше сглаживаются. Плюс как резистор - для защиты от той самой переполюсовке, при кз либо не той полярности через неё потечёт весь ток, она начнёт греться и увеличивать своё сопротивление.

[Lenivets]

Kira, 100500.

[drow]

А можно как-то стабилизировать напряжение на выходе транса?
Если полно задача звучит так - надо сделать бп для лампового преампа с 16В переменки на выходе. Соответственно что в нём окромя транса должно быть?

[Lenivets]

Ничего. Трансы не стабилизируют. У них чисто технически нет элементов для этого. Разве что применять ступенчатую или феррорезонансную стабилизацию, но это уже далеко не "просто транс".

[Dust!]

drow, вольтметр и галетник для переключения отводов от вторички если только

[drow]

А вот для несколько ленивых, подскажите де посмотреть по поводу щелчка труъ-кнопки(на 3 группы контактов) при включении/выключении. При этом на одной и той же схеме в одной может щёлкать, в другой - нет(правда печатки разные, но коммутация кнопки и околокнопочное пространство одинаково).
Интересуют причины сего дела и средства борьбы в пределах этой же кнопки и труъ байпаса )

[Graff]

drow, http://guitar-gear.r...BF%D0%BA%D0%B8/

[drow]

Имеется странная трабла с вахой vox wah v847, схема по виду похожа на это


Трабла - жесточаший 100 герцовый фон, причём только на реп базе(в разных залах), что с бп что с батарейкой. Педаль стоит первой в цепи у гитариста перед перегрузами, и вместе с ними даёт незабываемый эффект. Дома трабла не ловится никак
Подпаял по питанию 1000мФ для теста - ничего не изменило.

Шо за фигня и как быть? Корпус у примы цельнометаллический и заземлён.
Так же при включении добавляется странный фон, меняющийся от положения педали. Не понятно т.к. педаль экранирована по идее..

[Dust!]

drow сказал:

Шо за фигня и как быть? Корпус у примы цельнометаллический и заземлён.

каким образом заземлен? не земляная ли петля получается по цепи земля корпуса - PE в розетке - земля усилка?

[Lenivets]

Корпус стальной или люминька? В схеме есть индуктивность, она может ловить магнитную составляющую поля. Это подтверждается тем, что фон, меняющийся от положения педали. Проверить можно, поместив педаль в железный/жестяной ящик.
Еще возможный, хоть и маловероятный вариант - неполадки со входным кабелем от гитары (если дома один кабель, а на репе другой. Я через такое проходил)

[drow]

Гляну ток через неделю, отпишусь )

Ваху не смотрел, т.к. ситуация несколько изменилась. Притащил на очередную репу собранный эквалайзер на основе MXR M-108(тот же босс ge7, пара каскадов перед гираторами, пара каскадов после), подключился:
big muff -> equalizer -> vt bass -> преамп усилка, включен только vt bass(ну и родной преамп усилителя), труъ байпас
и поймал точно такой же 100герцовый фон, который хорошо наруливался усилением на vt bass. убрал полностью из цепи эквалайзер - фона нет. Как обычно дома перепроверил - всё в порядке.
- все педали(мои) по питанию имеют предохранитель, 220мф об землю
- у гитариста после вахи стоит 4 босовских педальки
- питалось что у меня, что у гитариста, собранными мною бп с одинаковой структурой: сетевой шнур -> предохранитель -> транс -> диоды -> 4700мФ -> стаб на 15/12/9в -> 470мФ -> на педальки. при этом вт басс у меня был запитан от 15в с отдельной обмотки

т.е. фон имеется не зависимо от состояния педалей(включены-выключены) и хорошо заметен. То, что проблема проявилась и у меня, намекает на траблы с питанием.

Куда смотреть, как быть? бп кривой? дома проблема никак не воспроизводится, что у меня, что у гитариста.

На днях ещё попробую другие свои педали в цепи, буду искать хоть какую-то логику. У меня фон ещё не так заметен, а гитаристу с перегрузами весело ;(

[Dust!]

drow, Хм...А что если лампы дневного света так активно срут в эфир?) Попробуй поиграть в темноте. Ну, как вариант.

[Kira]

drow, на всякий, проверь кабели - была такая же проблема - в помещении лампы дневного света - срут в эфир, НО через гитару, поменяли кабели - фон остался, но гораздо меньше - как раз проблема вылезла с энглом 530 на хай и драйв каналах.

[y_moroz]

drow, Сталкивався с таким, импульсные бп, лампы-экономки гадят в сеть. Попробуй подключи через фильтр-удленнитель для компов.

[drow]

Ситуация сузилась до вами уже указанного - что-то по питанию.
Берём мой бп с 2мя обмотками(структура выше указана), подключаем 2 педали на разные обмотки - всё норм. Переключаем обе на одну - появляется фон. Соответственно у гитариста он постоянный, т.к. обмотка одна и все 5 педалей на ней.

Встаёт вопрос - чего не хватает бпшнику чтобы избежать этой гадости? А то тут пара штук в заказе и я теперь какт встрял с их изготовлением )

возможности купить фильтр-удлинитель нема, с деньгами нынче туго ) могу припаять чтот к уже имеющемуся бп.

[Sabacka]

drow, а на первичке БП не поможет кондер?

[Kira]

drow, к уже имеющемуся можешь припаять сборку как в импульсных бп - параллельно кондёр, ИМП дроссель,ещё кондёр (кондёры которые с пометкой х2, помехоподавляющие). Это хозяйство вешается перед трансом после предохранителя. Это вариант номер раз. Можешь попробовать воткнуть примочку в бп простой китайский какой нить - посмотреть что будет. если фон 100 Гц - то обычно такой от диодного моста по мостовой схеме (если ничего не путаю), и от ЛДС на дросселях которые, старые советские, ну и новые тоже бывают - там наводка те же 100 Гц. Если есть возможность, попробуй достать какой нить импульсник (да хотя бы БП от компа и от его 12 В что нить запитать) - если эта 100 Гц херня останется, не в твоих поделках дело. Тогда уже нужно смотреть что за помещение, как там организована проводка, как организовано заземление, че по чем с косяками электриков, которые порой фазу на землю кидают, какие потребители есть на этой же шине питания (хотя бы примерно знать) и дальше думать.

Как вариант купить стабилизатор напряжения для помещения, а так же проверить что там с наводками в пространстве в принципе - есть вариант что сам пол "фонит". Ну, вот как то так пока.

[Dust!]

drow,
1. Наверни свой БП вот таким образом http://denn.ru/psu/spsu.gif . Обрати внимание на детальки в цепи первички 220В, шунтирование диодов моста и цепь R2C3, номиналы которой, кстати, можно подбирать (в сторону увеличения конденсатора). В качестве диодов моста возьми HER207. Лучше по параметрам я не встречал.
2. И самое главное, проверь, откуда наводка. Для этого отключи как можно больше ненужных электроприборов. Если при этом фон все равно остается, значит хрень твоя электросеть. Купи хороший Пилот-про, цена которому аж 1500руб.

[y_moroz]

Здесь фильтр по входу не сильно поможет. Как оказалось:

drow (02 апреля 2013 - 22:20) писал:

Берём мой бп с 2мя обмотками(структура выше указана), подключаем 2 педали на разные обмотки - всё норм. Переключаем обе на одну - появляется фон. Соответственно у гитариста он постоянный, т.к. обмотка одна и все 5 педалей на ней.

У тебя получаются земляные петли. Земля соиденена через БП и через сигнальные кабеля. Плюс и питание на одной точке все. Надо думать как развязать это все дело.

Посмотрел в сети конструкции, народ делает все на отдельных обмотках.

В даном случае надо в соединительных кабелях отпаять на одном конце екран (минус). Это только для соединения примочек, которые питаются от одной обмотки.

[drow]

Dust!, трабла не дома, а на реп базе в разных залах. дома как раз всё в порядке

y_moroz, вот я тоже склоняюсь к петлям, но 1) по сути 90% собираемых народом бпшников должно давать такой баг, т.к. мало кто будет заказывать транс с 5-8 обмотками 2) баг никак не проявляется дома ни при каком включении педалей в любом кол-ве..

попробую впаять фильтр перед трансом, авось поможет

[Dust!]

Я конечно не против земляных петель и сам об этом сначала подумал, но вот это несколько сбивает с толку />

drow сказал:

Трабла - жесточаший 100 герцовый фон, причём только на реп базе(в разных залах), что с бп что с батарейкой. П

Если с батарейкой тоже, то первичное все-таки помехи сети.
Вообще, неплохо бы было всю проблему разделить на части, и по частям решить. Есть ли фон на базе при батареечном питании примочек? (одна примочка-одна батарейка)
Как фон меняется при переходе на БП?
Как фон меняется, если выключить лампы дневного света (холодильник, плитка и тп)?
Как фон изменится, если в БП поставить снабберы по той схеме, что я приводил?

А с земляными петлями можно попробовать бороться вот так http://forum.guitarp...6009#msg6086009

[drow]

Проблема воспроизвелась дома, немного соберу в целом всё + наскоро набросанные схемы тупящих бп.

Проблема
~100 герцовый фон дома и на репбазе

На каких педалях проверялось
собранные мной(тру байпас, по питанию самовосстанавливающийся предохранитель(1-2Ом) и 220мФ об землю) и на репбазе босовские педали(blues breaker, ds-1, shifter, цифровой дилей). Педали выключены.

Блоки питания выглядят следующим образом


Проблема проявляется довольно забавно - только если вставлено больше 2х педалей на одну обмотку. Т.е. 2 педали - всё хорошо, 2 педали + 3ая на другой обмотке - хорошо, 3 и больше на одной - плохо.
Ставил у первого бп после предохранителя кондёрX2-дроссель-кондёрX2 - никак не помогло.

Вопрос - от чего так? По идее куча бп делаются с учётом пачки педалей на одну обмотку-стаб и тупняков судя по всему нет.
Что куда можно тыкнуть для проверки сего дела?

з.ы. дома при проверке был включён только комп и собсн ламповый оконечник
з.ы.ы. у второго бп когда-то был выход на 18в, но оказался ну нужен и я перемычкой сделал из него 9в, поэтому схема так странно выглядит.

[Valentinych]

Давать какие-то советы, не зная конкретных данных на трансы (мощность, напряжение на холостом ходу, и пр.) и нагрузку (потребляемый ток) не возможно.
Создается впечатление, что обмотки просто не тянут по выходному току. 2 примы на обмотку - еще ничего, а третья уже просаживает транс.

[drow]

Valentinych, тот что с 2мя обмотками - тп114-К25, второй из той же серии, вроде тп114-К20. Вроде те педальки, шо тестил, и 100мА в сумме не потянут то..

[Valentinych]

Ты предлагаешь мне поискать данные на ТП114-К25/20, или сам найдешь и расскажешь, что там и как?

[drow]

Valentinych, туплю )
Максимальная выходная мощность, Вт
13,2
Ток холостого хода, А, не более
0,04
Тип магнитопровода
Пластинчатый

ТП114-К25 - 2х15В, 0.44А
ТП114-К20 - 2х9В, 0.73А (обмотки соединены, соответственно 18В)

Потребление используемых педалей(выкл/вкл, мА):
VT Bass - 15/23
BigMuff - 1.3/4
OKKO Diablo - 3.5/10
Equalizer - 2/6.4
BOSS CEB-2 - 5/6

Ещё раз перепроверил - воспроизводится и на 2х педалях на обмотку. При этом на другой обмотке фон начинается даже с одной педали..

Поковырял ещё и обнаржил такой момент - одна педаль на любой из обмоток даёт такой фон при подключении только к одному из 3х(с каждой стороны) выходов, тому у которого земля подсоединена к выходу диодного моста с другой(относительно всех остальных деталей) стороны. Проверка на 2-3х педалях подтвердила - фон только при использование такого выхода бп.
Откопал старую печатку, по которой делал, соответствующее гнездо выделено рамкой. Я правильно понял что криво развёл это место? Есть ли ещё какие-то уточнения в этом моменте? (навроде заводить на землю после большого кондёра или стабилизатора)

з.ы. стабы там стоят в то-220, но сделано всё равно уныло и слишком плотно (

ну и у 2ого бп замечен тот же баг(под рукой нет перепроверить, на репетиции гляну)

[Lenivets]

та таки кривоватая разводка. Грамотнее было бы конденсаторы, что находятся между 9-вольтовыми гнездами развернуть на 180 градусов и соединить коротким проводником непосредственно с общим выводом стаба. Кроме того стабилизатору для нормальной работы надо превышение входного напряжения над выходным в пару-тройку вольт. С обмотки 9вольт переменки после выпрямления и диодного моста получаем 9 * 1,4 -2 = 10,6. А этого слишком мало. Одну примочку он еще как-то с горем пополам тянет, а на две-три уже не хватает: просаживается напряжение на входном конденсаторе, и так же просаживается и выходное напряжение -- с фоном.
Можешь убедиться, промерив тестером напряжения на конденсаторах с нагрузкой и без.
Выход:
поискать транс с выходнам напряжением хотя бы 11-12 вольт
поставить стабы не на 9, а на 8 вольт.
сделать вместо интегрального стаба параметрический: у него проходное напряжение может быть ниже.
поискать интегральный стабилизатор из серии Low Drop Voltage -- с малым остаточным напряжением.