[hamaha]

Vitalka, в чем смысл таких больших номиналов и мощностей резисторов в истоках?

[Vitalka]

access777 (20 мая 2018 - 11:00) писал:

А какие параметры трансформатора в Вашей схеме? Я о сердечнике и моточных данных. Весь цимес микрооконечника KMG - готовый, качественно намотанный транс.

Где-то бумажка валялась с расчетами или уже в мусорнике - это не важно, так как я сам себе считаю и мотаю трансформаторы и при такой приведенке намотать плохой трансформатор сложно, т.к. там всего по пару слоев первички и вторички.

hamaha (20 мая 2018 - 11:55) писал:

Vitalka, в чем смысл таких больших номиналов и мощностей резисторов в истоках?

Страховка - я не знаю как будут вести себя полевики при нагреве, поэтому смещение сделал комбинированным (фикса+автомат), чтоб была какая-то стабилизация, если рабочая точка будет плавать от нагрева. Номиналы на 62 Ом просто попались под руку и на таких больших сопротивлениях удобнее выставлять ток покоя, когда он составляет пару мА.

[Tuvalu]

Vitalka (20 мая 2018 - 07:18) писал:

Тут еще одна вариация родилась благодаря подсказкам Tuvalu:
jfet amp 1_1.GIF

Вы меня неправильно поняли. Я советовал инвертор (Кус = -1!!) на ОУ ОР2 подключить к выходу ОР1. А сейчас у вас Кус ОР2 будет зависеть от имеданса каскада Т1, и самое неприятное, от положения рег. Level. Дело в том, что Кус_ОР2 = R21/R19 и в этот R19 входят вышеназванные R_out_T1 и часть R4. Иначе говоря, такой фазоинвертор, как сейчас - плохой фазоинвертор.

[Vitalka]

Попробую переделать, а то я Вас неправильно понял.
Но есть один хороший момент в этом "плохом" фазоинверторе - с ним звук гораздо больше понравился, чем с ФИРНом (ощущение, что преамп включен в ламповый оконечник). Возможно это из-за того, что оба плеча фазоинвертора имеют разные входные импедансы, как и в случае лампового длиннохвоста.

[Proks206]

torbjorn (19 мая 2018 - 16:06) писал:

Proks206, вот

Спасибо! Кстати на гитарплеере уже нашел инфу, там рекомендовано мотать 13,5 витков и 48,5, ну не суть, примерное количество витков есть, буду мотать и мерять. Тут назрел другой вопрос, там как то нужно подобрать транзисторы в пары по току, как это дело все измерить и какой ток имеется ввиду?

[Torbjorn]

Proks206, подбирать как и любые J-Fet по начальному току стока. Вот только я не уверен, что сейчас можно купить оригинальные 2SK170-XX (об индексе спрашивайте у разработчика, "BL", вроде-бы) на всяких али/ибей/дийтюбс. Всё чаще замечаю, как пионэрия кричит на форумах "с этими полевиками что-то не так". На дижикей и маузер они давно "Obsolete".

[Vitalka]

Вопрос немного не по теме, но около темы: как обстоят дела с термостабилизацией у sipmos mosfet (конкретно в bsp123-bsp125)? А то в даташитах явных графиков нет.

[hamaha]

Явных нет, но по неявному видно, что с повышением температуры ток растет.
Что с этим делать в реале - это макетирование покажет.

[access777]

Прошу помощи по 5W KMG .
1. Я запутался по неопытности в делах выходных трансформаторов.
Как-то не проверял данные от KMG, а тут, вдруг, решил посчитать, на свою голову )))
Вот автор пишет,что приведенка - 200 Ом

Моточные данные в приведенном файле - две полуобмотки первички по 240 витков (по 120 витков секция),
и 100 витков вторичка (две секции по 100 витков в параллели)

Если считать Ra для одного плеча то приведенка для нагрузки 8 ом буде = SQR(240/100)*8 = 46 Ом или Ra-a = 4*Ra = 184.32
По формуле от Миши Ra=((Uпит-Uнас)/1,41)^2/Pвых= ((32-2)/1,41)^2/5 = 90 Ом и Ra-a соответственно 360 Ом
Я что- то не так считаю?
2. Можно ли подключать к данному усилителю нагрузку 4 Ом? Нужно ли пересчитывать трансформатор? Как изменится мощность?
и как ее правильно рассчитать?

[Vitalka]

По даташиту при Uнас = 4В Imax = 0,425А, напряжение питания U0 = 32В. Для класса В Ra = (U0-Uнас)/Imax. Ra = (32-4)/0,425 = 65,9 Ом. Raa = 264 Ом. Pmax = 5,95 Вт.
Для нагрузки 4 Ом количество витков во вторичке должно быть в 1,41 раза меньше, чем для нагрузки 8 Ом, толщина провода при этом должна быть больше

[access777]

Большое спасибо! Это расчет трансформатора от параметров транзистора. Но у нас уже есть трансформатор с заданными параметрами. Информация предоставленная Вами - очень полезна для меня. Но мне еще нужно сделать обратный расчет, от существующего трансформатора. Он у меня уже есть (((
Прошу помочь понять последствия применения трансформатора с указанными параметрами -
1. Как высчитать, какие будут токи и выходная мощность?
2. Что будет, если я изменю питающее напряжение выходного каскада?
PS Взял из даташита 2SK213-216 нагрузочные кривые. Как вы получили 4в?

Прикрепленные изображения

• 

[Vitalka]

При расчете приведенки по количеству витков надо результат Raa разделить на КПД (если КПД принять 92% (0,92), то выходит как раз 200 Ом приведенки).
Точка перегиба в 4В и максимальный ток

По п.1. завтра отпишу.
По п.2. : если увеличивать напряжение питания, то при фиксированной приведенке будет расти максимальный ток, отдаваемый каскадом, а если уменьшать, то будет уменьшаться ток. Завтра нарисую.

[Torbjorn]

access777, не забывай, что любой моточный компонент вносит потери (активные сопротивления обмоток, потери на перемагничивание и вихревые токи, индуктивности рассеяния). Так что Ктр=4,8 - это вполне норма с учётом КПД для 200 Ом приведённого.

[access777]

Очень жду ответа от Vitalka ...
Пока дебри все гуще. Известная в букваре формула расчета амплитуды выходного напряжения...

При Ue=32v U0=2v (я такую цифру видел в обсуждениях с KMG) Ra'= 200 Ohm
P=2.25W (((
Приблизительные 4,5 удается получить, только если напряжение взять не амплитудное, а действующее, и удвоить его...
Букварь кривой?

[Vitalka]

Что-то такое вышло. Если что-то неправильно - можете выправлять.
 Что-то там о выходных каскадах.doc (128К)
Количество загрузок:368

[access777]

Огромное спасибо за труд! Потрачу время на внимательное изучение

Очень крутой туториал!!! Пока - это лучшее пояснение, что удалось читать. Огромное спасибо.
Лично мне особенно был полезен обратный расчет, от известной приведенки.
Добавлю лишь про средний ток для расчета потребляемой мощности -
(с) "Средние значения напряжения и тока меньше их амплитудных значений в п/2 раз.
То есть, для действующего значения тока : I = 0,707 Im,
а для среднего значения тока: Icp = 0,637 Im ."

Остался только вопрос, что происходит, когда, например, известны и остаются постоянными данные обмоток трансформатора,
а снижается Rн с 8 до 4 Ом ...
Предположу, что меняется приведенное сопротивление,

Ra = Rн*Ктр_пл^2 - Ктр_пл - коэффициент трансформации для одного плеча

и выходной каскад сползет на новые параметры работы,
которые можно посчитать аналогично случаю со снижением напряжения...

[Vitalka]

Дополнил свой опус еще одним измышлением
 Что-то там о выходных каскадах.doc (153,5К)
Количество загрузок:422

Добавлю нудятины.



Прямо во вход: https://app.box.com/...4tlqf1n4b1rs0qu

Преампы каменные:
Iguana: https://app.box.com/...x7gbx2ai12azybv
Matnya: https://app.box.com/...kzut7sc090qbjm6

Преамп на 6н23п: https://app.box.com/...4vy23xd65czsn51

[hamaha]

Vitalka
Торопиться не надо.. (с)
Где смещение на (+) ОР1 ?
С4 в общем-то не нужен.

[Vitalka]

Затупил, как всегда.
Вот исправленная схема и звук:


https://app.box.com/...ysxugjdhdiwly61

[hamaha]

Vitalka, хотелось бы еще чисто технических подробностей.
Режимы по постоянному току, усиление по каскадам и общее, АЧХ, максимальная неискаженная мощность, данные трансформатора...

[KEL]

А конденсатор С4 обязательно должен быть?

[Vitalka]

Конденсатор С4 можно и не ставить - у меня пока макет, так что разное может быть)

Про усилитель:
Мощность порядка 2,5Вт (при 17 В питания) по рассчетам, а в реальности измерить.
К.у. первого каскада чуть больше 1 дБ, в фазике - и так понятно.
Смещение выходного каскада планировалось -0,5В, а в реальности -0,45В.
Трансформатор намотан на железе от дросселя селенового выпрямителя кинаповского 90у-2 (20х20, Др-48-204).


АЧХ снял, правда, не при полной мощности при нагрузке резистором 8,2 Ом:


Может еще вместо КП303 попробую bf992.

Запустил на bf992:

И звуки с "Matnya" и без нее:
https://app.box.com/...8z7ot4ao7gkpsa1

[EfimKR]

Подскажите по трансформаторам для версии 0,25 Вт и 5 Вт. Где можно в Украине достать Xicon 42TU400-RC или его аналог? Где найти параметры сердечника для ТПК-15 (на нем выходной на 5 Вт намотан)?
Нашел Xicon 42TU400-RC в РКС. Парметры для выходника на 5 Вт тоже нашел. Ищу кто изготовит.

На какие токи должны быть рассчитаны трансформаторы питания для 0,25 Вт и 5 Вт?

В усилителе на 5 Вт транзисторы к радиатору через прокладку прикручены или просто на термопасту?

[Scorp]

Так в ркс Xicon 42TU400-RC только под заказ. Они тебе ответили о точной стоимости и доставке?? Выходник можно и самому намотать. там ничего военного нет и количество витков не большое. И провод довольно распространен.

[EfimKR]

Scorp, пока за xicon просят 172 грн (цена на сайте).
Выходник для 5 Вт можно было бы намотать, но есть несколько но: 1 - ни разу ничего не мотал - не факт что изготовлю нормальное устройство; 2 - нужен один экземпляр, т.к. больше одного устройства собирать не буду, собираю для себя и для души ; 3 - нет материалов для изготовления, а для их поиска все равно нужно потрать время и деньги.

И еще есть вопрос. У KMG есть такая схема с автосмещением фазоинвертора

Спойлер

Элементы помеченные как NONE не нужно впаивать?

[Vitalka]

А транзисторы 2sk216 уже приобрел для 5ваттника?

[EfimKR]

Vitalka, нашел в имраде. Сказали что даташиту соответствует, как получу - проверю. Правда еще на знаю как буду проверять Нужно поискать.

[Scorp]

позвонил в РКС. Сказали, что надо связываться с поставщиком для уточнения цены с срока доставки. минимальный заказ 2 штуки. Ну то такое.
Ну так если для души собираешь то и намотать транс было бы интересно. Секционирования сложного там нет. Довольно толстый провод для удобства намотки. Та и провод можно с трансов смотать. ну то дело добровольное.

[EfimKR]

Scorp, бувально час назад оформил заказ на один трансформатор и оплатил 172 грн. Заказ приняли без дополнительных условий. Возможно позже будут дополнительные условия, посмотрим.
По поводу намотать самому тут такая ситуация - во первых, ъто мне не интересно. Вот нехочу я этим заниматься . Во вторых, вероятность того что я сразу сделаю толковый транс очень невелика.
В третьих, мне прийдется потратить довольно много времени на изучение как правильно намотать, да и материалы тоже нужно найти.

По большому счету, если учесть все затраты (в том числе и свое свободное время) по изготовлению разных штук для себя (примочки, усилители), то они получатся не дешевле, чем купить что-то готовое. Но мне в кайф что-то сделать самому - поэтому и делаю. Трансы мотать не в кайф - поэтому ищу где купить (за разумные деньги).

[Vitalka]

Под 5ваттник транс намотать не проблема - приведенка низкая, витков много не надо, - за 1 час можно легко справиться.
Если надо, то могу намотать. Можно и под 0,25Вт намотать для сравнения с промышленным.

Обновка.
Задолбал в очередной раз всех и кое-что изменил в схеме fatamp'a:


Записал намеренно с использованием преампов на ОУ (Matnya и Зелений змій):
севенти80 + микрофон - https://app.box.com/...ccqdcvzuzbge67p
севенти80 + кабсим - https://app.box.com/...7z1l5guiq2xo0h0

Монолог продолжается.
Очередное изменение в схеме, т.к. в предыдущем варианте бф-ка запиралась:


Сэмплы (сняты с каба через кабсим, чтоб не возится с микрофоном):
https://app.box.com/...aafer073uzeguy9

И сэмплы с примочкой на bf998:
https://app.box.com/...w0bu3j21nu2vguj