[Grechka]

https://guitar-gear....attach_id=48428

А кп303Б по параметрам то же самое что и кп303а.

[mva]

 Grechka (19 апреля 2024 - 21:17) писал:

https://guitar-gear....attach_id=48428

я бы добавил как вариант входной каскад из 99ledballons, если нет страха перед биполярным транзистором. Там правда надо подкорректировать усиление на несколько децибелл (в зависимости от схемы в которой меняете входной каскад).

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал mva: 19 апреля 2024 - 22:31

[Aleksei]

mva, страха нет, сегодня опробую, на макетке собрал уже, подопытным будет Е-530 от TrueVal

Попробовал, с1,с3 только уменьшил.

Сравнивал щёлкая тумблером каскад на 5457 и 5088.
Без изменений если схему брать то с 5088 больше низа.
В характере перегруза, колличестве гейна на слух изменений нет.
Шумел только каскад на 5088, но это решилось добавлением перед R4 rc цепочкой 100R 47uF.

По-моему вполне годно.

Позже ещё с шарпом попробую.

А вот в шарпе и без изменений этот каскад ведёт себя лучше, опять же только количеством низа отличается самую малость.

[mva]

 Aleksei (21 апреля 2024 - 12:16) писал:

mva
,подопытным будет Е-530 от TrueVal....
А вот в шарпе и без изменений этот каскад ведёт себя лучше, опять же только количеством низа отличается самую малость.....

Мой симулятор показал следующие номиналы. Для E530: R4=5.1k, R5=470, R6=2k. Для Шарпа: R4=4,7k, R5=240, R6=1,3k.
Подгонял режим по постоянке и АЧХ аналогично первым каскадам на полевике от TrueVAL. Но на больших входных уровнях (до 3х вольт) скважность биполярного каскада становится слишком "фуззовой". Несколько улучшает картину кремниевый диод включенный параллельно-обратно базовому переходу транзистора.

Сообщение отредактировал mva: 21 апреля 2024 - 20:21

[Aleksei]

 mva сказал:

Для E530: R4=5.1k, R5=470, R6=2k. Для Шарпа: R4=4,7k, R5=240, R6=1,3k.

А вот так вообще хорошо, С3 еще до 47нф уменьшил.
Это в шарпе, энгл уже разобрал.
Попробую на днях еще в сторону энгла замодить, в энгле низ нравится, прям четкий такой на палм мьюте, но ему родного ТБ не хватает как по мне.

Короче вариант имеет право на жизнь)

TrueVal, а не было у вас эмулятора богнер экстези? Что то припоминаю или это я с GTlabовскими схемами путаю.

Сообщение отредактировал Aleksei: 22 апреля 2024 - 08:06

[TrueVAL]

Aleksei, экстази нет, но может сделаю - давно хотел.

[Aleksei]

Torbjorn, а усилков не проэктировали случайно? А то нашел сообщение
https://guitar-gear....post__p__140166

Блин, не то нажал, вопрос был TrueVAL,

[TrueVAL]

Aleksei, оконечных усилителей на полевиках я не делал - возни с настройкой много из-за большого разброса их параметров. А если вводить глубокую ООС то "повторяемость" будет приемлемой, но сам звук не будет сильно лучше чем у обычного УМ на микросхемах типа TDA.

[Nekoman]

Здраствуйте. В в другой теме порекомендовали обратится в эту тему с моим вопросом. Так вот вопрос заключается в следующем, мне хотелось бы спаять схему преампа на полевых транзисторах, которая была бы похожа, на сколько это возможно, на предусилитель 5e3 Tweed Delux либо канал Marshall JCM800 во вход LO. Я уже попробовал взять схему JFET-800 от TrueVAL и подобно оригинальному ламповому усилителю подключится по схеме в разрыв между 1-м и 2-м каскадом после разделительного конденсатора, однако это привело к заметному урезанию верхов и при повышению гейна, проскакивал фузоватый звук. Единственное что мне пришло в голову, так это то, что это связано с напряжением отсечки транзистора, однако литературы, где была бы описана связь напряжения отсечки и формы искаженного сигнала я не нашел. В общем поделитесь пожалуйста схемой готового преампа, литературой или рекомендацией что можно попробовать.

[KSG]

Цитата

связь напряжения отсечки и формы искаженного сигнала я не нашел

Чтобы увидеть процесс вхождения в перегруз, надо приобрести осциллограф и звуковой генератор.
В самом простом, общем виде, наличие острых углов сопровождает звук "зззз", углы зализанные звучат как "жжжж".

[Nekoman]

 KSG (25 ноября 2024 - 22:23) писал:

Чтобы увидеть процесс вхождения в перегруз, надо приобрести осциллограф и звуковой генератор.
В самом простом, общем виде, наличие острых углов сопровождает звук "зззз", углы зализанные звучат как "жжжж".

ГСС у меня нету, а осциллограф старый ламповый ЭОП-5. Ваша правда. Однако одно дело увидеть, другое описать мат функцией. Эх... Тогда, вместо новой гитары, придется копить на осциллограф по лучше и паять ГСС.

[KSG]

Цитата

одно дело увидеть, другое описать мат функцией

Начхать нам на математику с самой высокой колокольни, нам нужен звук.
Контролировать форму сигнала пойдёт любой исправный осциллограф.
Генератор синуса (генератор DDS) недорог и вполне доступен, но к нему надо будет добавить внешний аттенюатор сигнала ( 1:1 / 1:10 / 1:100 / 1:1000 ).

Прикрепленные изображения

• 

[Канифолька]

Простой делитель на 10 (если дублировать схему будет на 100 и т.д.):



Схема с какого-то ролика.

[Nekoman]

 Канифолька (26 ноября 2024 - 17:40) писал:

Простой делитель на 10 (если дублировать схему будет на 100 и т.д.):

Безымянный (2).png

Схема с какого-то ролика.

Если вы про пост выше, то там шла речь о делителе напряжения. Данная микросхема делитель частоты. Делителем напряжения может выступать вот такая схемка:

Прикрепленные изображения

• 

[KSG]

Требуется не делитель частоты, а ступенчатый резистивный ослабитель напряжения тестового синуса - аттенюатор.
Я вдохновлялся схемой аттенюатора генератора Г3-36, которым пользовался ещё в советское время.
В итоге получилась вот такая коробочка, выдающая 3 мВ / 30 мВ / 300 мВ / 3 В регулируемого синуса, позволяющая точно выловить пороговое напряжение вхождения в искажения любого перегруза:

Прикрепленные изображения

• 

[Alixxx]

Кто постоянно жалуется на посты пользователя Nekoman?

[Nekoman]

Немного почитав посты на форуме и поработав паяльником удалось спроектировать вот такой преамп. Есть мысли какие номиналы взять, если я хочу сделать классическую регулировку тона из одного потенциометра на 50 КОм и 2-х конденсаторов ?

Прикрепленные изображения

• 

[TrueVAL]

Nekoman, притяните затвор последнего транзистора к земле через резистор 100кОм - 330Ком. Диод Шоттки VD1 лучше замените на обычный, 1N4148 например. Напряжение на стоках второго и третьего транзисторов установите 6 вольт.
Если хотите понимать как работают схемы на полевиках, освойте симулятор, например бесплатный "LTspice". В нем и сэмпл послушать можно и осциллограммы посмотреть, и АЧХ глянуть.

[Nekoman]

 TrueVAL (27 ноября 2024 - 19:38) писал:

Nekoman, притяните затвор последнего транзистора к земле через резистор 100кОм - 330Ком. Диод Шоттки VD1 лучше замените на обычный, 1N4148 например. Напряжение на стоках второго и третьего транзисторов установите 6 вольт.
Если хотите понимать как работают схемы на полевиках, освойте симулятор, например бесплатный "LTspice". В нем и сэмпл послушать можно и осциллограммы посмотреть, и АЧХ глянуть.

Вариант с VD1 действительно лучше обычный. По правде на макетной плате я так и сделал. Из симуляторов работал только с Multisim 14.2 и Proteus 8. LTspice надо попробовать, вот только тогда надо искать спайс-параметры для отечественных транзисторов. А на счет затвора последнего транзистора, там у меня стоит резистор на 1 MОм сейчас. Изначально этот каскад я использовал с вашей схемой JFET-800 как эмулятор оконечного каскада и планировал сделать 2-й чистый канал. Теперь схема чистого канала есть, буквально вчера вечером собрал и сегодня днем довел. Честно говоря на слух, без математики и приборов кроме вольтметра ушло 5ч где-то. К слову, в ваших схемах, что я собирал был Т-образный фильтр по питанию. Данное решение справляется с пульсациями 7 КГц от моего ИБП .

[Grechka]

Nekoman, всё уже придумано.Wampler Plexi Drive https://guitar-gear....er-plexi-drive/

[KSG]

Цитата

Wampler Plexi Drive

Хорошая штука, делал такой. Но настройка рабочих точек полевиков неизбежна ))

[Nekoman]

 Grechka (27 ноября 2024 - 22:16) писал:

Nekoman, всё уже придумано.Wampler Plexi Drive https://guitar-gear....er-plexi-drive/

Межкаскадные цепи в принципе интересно выглядят. Вот может быть включение ручки тона такое попробую. Меня больше всего смущает, что вся педаль сделана на J201. У меня на руках только отечественные КП303А и КП303Е. Когда я их вставлял в схему, где были J201, номинал резистора стока пришлось резать чуть ли не в 3 раза. Ну а так в целом схема выглядит не плохо. Думаю попробую ее, когда решусь заказать мешочек с импортными транзисторами или же перекроить под КП303А.

В общем поэкспериментировал я с ручкой тона, и пришел к выводу что хочу и Маршалл JCM-800 и Фендер 5F1(или типа того). Получилась вот такая "Химера клин". Хотя если ручку гейна выкрутить на полную. это уже неплохой кранч, особенно когда SA1 замкнут и работает режим Маршалл. По крайней мере такой звук слышен после кабсима, в который я эту схему подключал.

Прикрепленные изображения

• 

[Altairth]

предлагаю к обсуждению и доводке до ума очередную попытку исполнить мбдр на фетах. ничего особенного, кроме необходимости повышающего преобразователя для питания от стандартного бп.

Прикрепленные файлы

•  202-203.pdf (113,48К)
  Количество загрузок:79

[BenGunn]

 KSG (26 ноября 2024 - 20:45) писал:

Требуется не делитель частоты, а ступенчатый резистивный ослабитель напряжения тестового синуса - аттенюатор.Я вдохновлялся схемой аттенюатора генератора Г3-36, которым пользовался ещё в советское время.В итоге получилась вот такая коробочка, выдающая 3 мВ / 30 мВ / 300 мВ / 3 В регулируемого синуса, позволяющая точно выловить пороговое напряжение вхождения в искажения любого перегруза:

А не подскажите, на какой ток полного отклонения стрелки ваш микроамперметр (головка)?

[Altairth]

 Altairth (02 марта 2025 - 03:17) писал:

предлагаю к обсуждению и доводке до ума очередную попытку исполнить мбдр на фетах. ничего особенного, кроме необходимости повышающего преобразователя для питания от стандартного бп.

если найдутся желающие повторить, то имейте ввиду что здесь отсутствует развязка по питанию. мне она в симуляциях попросту мешала, но можете добавить её сами по оригинальной схеме мбдр с подбором резисторов(на макете можно её и вовсе не делать. работать будет. главное фильтрацию линейным стабом сделайте. например преобразователь выставляете на 40 вольт, а lm317 сбрасывает до 36вольт, срезает пульсации и защищает нагрузку от бросков напряжения при отключении бп). Если нет диодов 1n914, то для пробы хватит и 1n4148. Но в идеале лучше 914.

перемычки на движке send level, естественно, не должно быть. в схеме она есть просто потому что я её забыл убрать. она была нужна чтобы симулятор не ругался на не подключенный контакт. D2 тоже 1n914.

[Nekoman]

 Altairth (02 марта 2025 - 14:27) писал:

если найдутся желающие повторить, то имейте ввиду что здесь отсутствует развязка по питанию. мне она в симуляциях попросту мешала, но можете добавить её сами по оригинальной схеме мбдр с подбором резисторов(на макете можно её и вовсе не делать. работать будет. главное фильтрацию линейным стабом сделайте. например преобразователь выставляете на 40 вольт, а lm317 сбрасывает до 36вольт, срезает пульсации и защищает нагрузку от бросков напряжения при отключении бп). Если нет диодов 1n914, то для пробы хватит и 1n4148. Но в идеале лучше 914.

перемычки на движке send level, естественно, не должно быть. в схеме она есть просто потому что я её забыл убрать. она была нужна чтобы симулятор не ругался на не подключенный контакт. D2 тоже 1n914.

Не совсем понимаю, к чему такое высокое напряжение ? По моему, эта схема очень похожа на JFET-800, только с доработками в виде эмулятора оконечника на стоковом повторителе и ручки пресенс. Я как раз что-то подобное недавно собрал на КП303. Схема работала на удивление хорошо и способна была работать в достаточно широком диапазоне гейна. Правда гитарного динамика у меня нету, а включать в схему эмулятор на микросхемах не хотелось, т.к. я плох в разводке печатных плат на микросхемах. К слову усилитель мощности я использовал на LM386, с разомкнутыми 1-м и 8-м выводами. Динамик у меня был 25гдн-1-8. Звук дает мутный, с плохой читаемостью, но слух не режет. Чуть позже схему отрисую и загружу.

[Altairth]

 Nekoman (02 марта 2025 - 22:29) писал:

1. к чему такое высокое напряжение ?
2. эта схема очень похожа на JFET-800, только с доработками в виде эмулятора оконечника на истоковом повторителе и ручки пресенс.

1. на сетке триода в оригинальной съеме положительный полупериод ограничивается примерно до 5-7вольт. Мне нужно было получить достаточную амплитуду сигнала для копирования этого процесса. Ну и ещё для того чтоб не приходилось компенсировать усиление покаскадно, как это обычно делалось в других схемах. А ещё чтобы загнать транзистор в его паспортный режим и уже оттуда работать. короче говоря причин вагон с тележкой)
2. вот ведь срань какая) делал красный канал Mesa Boogie Dual Rectifier, а на выходе получилось jfet-800 с доработками в виде эмулятора оконечника(неожиданно), который всю жизнь был просто повторителем для согласования импедансов с линией для записи. Ну да ладно) фигня случается))

[Nekoman]

 Altairth (02 марта 2025 - 23:27) писал:

1. на сетке триода в оригинальной съеме положительный полупериод ограничивается примерно до 5-7вольт. Мне нужно было получить достаточную амплитуду сигнала для копирования этого процесса. Ну и ещё для того чтоб не приходилось компенсировать усиление покаскадно, как это обычно делалось в других схемах. А ещё чтобы загнать транзистор в его паспортный режим и уже оттуда работать. короче говоря причин вагон с тележкой)
2. вот ведь срань какая) делал красный канал Mesa Boogie Dual Rectifier, а на выходе получилось jfet-800 с доработками в виде эмулятора оконечника(неожиданно), который всю жизнь был просто повторителем для согласования импедансов с линией для записи. Ну да ладно) фигня случается))

Хм, а к чему копировать аттенюатор сигнала ? Там то это делалось т.к. в цепи аннода было большое напряжение, а для управления требовалось малое сеточное. Если посмотреть в паспорт лампы все встает на свои места. Копировать схемотехнику ламповых усилителей конечно круто, однако на практике мы можем скопировать только межкаскадные фильтры, позволяющие регулировать АЧХ. Формирование необходимого искаженного сигнала происходит несколько иначе чем на лампах, по этому мы и подвинчиваем костыли в виде диодов и емкостей, т.к. стараемся получить схожую постоянную времени тау, для переходного процесса, характерного реактивной составляющей сопротивления транзистора. Хотя может быть я все себе наприду́мывал и на деле все получается методом научного тыка.

Вот что-то такое без учета усилителя мощности.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Nekoman: 02 марта 2025 - 23:48

[Altairth]

 Nekoman (02 марта 2025 - 23:45) писал:

1. к чему копировать аттенюатор сигнала ?
2. Там то это делалось т.к. в цепи аннода было большое напряжение, а для управления требовалось малое сеточное. Если посмотреть в паспорт лампы все встает на свои места.
3. на практике мы можем скопировать только межкаскадные фильтры, позволяющие регулировать АЧХ.
4. Формирование необходимого искаженного сигнала происходит несколько иначе чем на лампах
5. поэтому мы и подвинчиваем костыли в виде диодов и емкостей, т.к. стараемся получить схожую постоянную времени тау, для переходного процесса, характерного реактивной составляющей сопротивления транзистора.
6. Хотя может быть я все себе наприду́мывал и на деле все получается методом научного тыка.

1. в данном варианте схемы это было сделано больше для успокоения совести) на практике же там от аттенюатора толку почти 0. Именно поэтому я его выкинул нах и работаю над следующим вариантом схемы.
2. А вот фигушки) погоняйте схему мбдр в каком-нибудь приличном симуляторе и всё встанет на свои места. Если не поверите тому что увидите -- посмотрите осциллографом на железе. то будет сильно полезнее, чем тыкать кого попало носом в даташит.
3. однако этого не достаточно, хвала всевышнему.. если бы это было так, то тут бы давно каждый для себя сам посчитал 1/2пRC и почил бы на лаврах со своим уникальным звуком. Но нет.. развиваемся пока
4. Смотря на каких транзисторах. Если биполярные, то соглашусь. По крайней мере отчасти. На jfet почти 1в1 как на лампе, разве что с поправкой на соотношение питающего напряжения к амплитуде сигнала на входе лампового девайса.
5. вряд-ли.. лично я склоняюсь к тому что кто-то где-то чёто не учёл.
6. Сарказм засчитан. Может к делу перейдём?

[Nekoman]

 Altairth (03 марта 2025 - 01:03) писал:

1. в данном варианте схемы это было сделано больше для успокоения совести) на практике же там от аттенюатора толку почти 0. Именно поэтому я его выкинул нах и работаю над следующим вариантом схемы.
2. А вот фигушки) погоняйте схему мбдр в каком-нибудь приличном симуляторе и всё встанет на свои места. Если не поверите тому что увидите -- посмотрите осциллографом на железе. то будет сильно полезнее, чем тыкать кого попало носом в даташит.
3. однако этого не достаточно, хвала всевышнему.. если бы это было так, то тут бы давно каждый для себя сам посчитал 1/2пRC и почил бы на лаврах со своим уникальным звуком. Но нет.. развиваемся пока
4. Смотря на каких транзисторах. Если биполярные, то соглашусь. По крайней мере отчасти. На jfet почти 1в1 как на лампе, разве что с поправкой на соотношение питающего напряжения к амплитуде сигнала на входе лампового девайса.
5. вряд-ли.. лично я склоняюсь к тому что кто-то где-то чёто не учёл.
6. Сарказм засчитан. Может к делу перейдём?

2. К сожалению кроме multisim я ничего не осваивал, а он, хорошо себя ведет только на аналоговых сигналах, при том без искажений. Надо будет LTspice и microcap пощупать. А пощупать на железе, означает покупку либо 1 в 1, либо полного аналога. В схеме JFET-800 изначально стояли SMD транзисторы зарубежного производителя. В результате пришлось уменьшать сопротивление стоковых резисторов чуть ли не в 3 раза, что бы вогнать в задуманный разработчиком режим.
3. Вы правы! Никто не отменял емкость каскадов усиления следующего и предыдущего каскада. Кроме того преобладание емкости отрицательно сказывается на крутизне характеристики.
4. Биполярные, по ощущениям, проще в расчете и более послушные, а полевые более капризные. К слову multisim их тоже плохо симулирует.
6. Я бы предложил сделать последний каскад по схеме с общим истоком. Все таки в том же marshall, перед двухтактным каскадом, идет каскад раскачки. Если для вас это принципиально можете его сделать его подобно ламповой схеме дифференциальным. Это обеспечит фазоинверсию и согласование. Правда тогда остается вопрос, что делать с оконечником ? Делать трансформаторный выход на МОП транзисторах ?

Сообщение отредактировал Nekoman: 03 марта 2025 - 18:01