[TrueVAL]

Это что такое? Неправильная модель лампы?

[Bulldozerrr]

TrueVAL (22 апреля 2017 - 16:58) писал:

Это что такое? Неправильная модель лампы?

Эт какбы богнер шарп в лампе засимулированный на 350В анодки. А что не нравится, то? В начале боььшая скважность, в середине ближе к симметрии, в третьей четверти опять скважность повышается, а потом симметричное затухание.
Модель лампы 12АХ7 безнакальная. Из дунканапмовского файла.

[Vitalka]

Это модель от Rst7, вроде более правильная.

.SUBCKT 12AX7N 1 2 3 ; P G C; NEW MODEL Rst7
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P CGP=2.4P CCP=.9P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP 2 3 VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS

[TrueVAL]

А вот совсем уж почти правильная модель 12AX7-TS:

.SUBCKT 12AX7-TS 1 2 3 ; P G C
* Traced by VAL on 01/07/2014 using KMG curves
+ PARAMS: MU=102 EX=1.5 KG1=1500 KP=1100 KVB=300 CCG=2.3P CGP=2.0P CCP=.9P
E1 4 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(0.32+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(4),EX)+PWRS(V(4),EX))/KG1}
C1 2 3 {CCG}
C2 1 2 {CGP}
C3 1 3 {CCP}
GP 2 3 VALUE={0.000028*(PWR(V(2,3)+0.78,4)+PWRS(V(2,3)+0.78,4))}
.ENDS

Bulldozerrr, у вас похоже еще питание завышено. Вот что рисует мой сим с нормальной моделью лампы:



А вот так выглядит спектрограмма сигнала перед ТБ:

[Bulldozerrr]

Накидал макет энгла. На 201ых с отсечкой 1.2В. Подогнал режимы по постоянке катодными резисторами. Во втором каскаде 7.5к, в третьем 5.1к. В четвертом каскаде в стоке 8.2к, в истоке 1.5к. Диод 1n914. Тонстэк с ламповыми номиналами. Потенциометров других нет.
Сравнил с ламповым энглом, благо его клон у меня стоит дома. Игралось все в один оконечник.
В целом тонально похоже. Есть правда отличия. У полевого макета как-то менее контролируемый и рыхловатый низ. Ламповый энгл дает на палм мьюте более лязгающий плотный звук, полевой более ухающий, рыхлый. Возможно это связано со все же имеющимися отличиями в нюансах выхода полевика в ограничение.
Надо будет в прегейне уменьшить 3.3 нана.
Далее. 220пик в обвязке затворов второго и четвертого каскадов всеже наверное стоит увеличить до 330-470. Вроде как с 220пик прет избыточный ВЧ шлейф. И еще возможно не помешает увеличить шунт стока третьего каскада до 3.3нан. Приблизить частотку к более богнеровскому виду. Но это уже вкусовщина.

[TrueVAL]

Bulldozerrr, на всякий случай, вот мой файл сима для ENGL-530 и его эмулятора на полевиках. Все модели там расписаны, их надо перенести в соответствующие папки:
https://app.box.com/...1v0a3z4vk7sprnp

[Bulldozerrr]

TrueVAL (23 апреля 2017 - 12:33) писал:

Bulldozerrr, на всякий случай, вот мой файл сима для ENGL-530 и его эмулятора на полевиках. Все модели там расписаны, их надо перенести в соответствующие папки:
https://app.box.com/...1v0a3z4vk7sprnp

Ну у меня транзисторов с правильными отсечками нема.
Да и сравнивать есть возможность в железе.
И шарп ламповый у меня тоже есть, только с модами.

Все! У меня энтузизизьм иссяк. Выставил в макете все режимы по схеме. Сравнил ламповый энгл и макет на более-менее нормальной громкости. Не звучит оно как лампа в реальном железе. Да, похоже по тональному составу, но динамика безбожно сливает. Там где лампа еще звучит, макет уже не могет. И звук - нет в нем теплоты и сочности - есть только жесткость и колючесть. Наверное тему полевиков закрываю нафиг. Надоело. Лучше мини-плекси до ума доведу.
Может на правильных транзисторах оно и поедет, но где их нормальные взять то?

[bystander]

Подскажите пожалуйста по Eleсtro Blues. Для первого каскада имеются только КП303Г 1,8В 5мА. Для второго КП303А 0,7В (нач.ток стока не измерил). При выставлении режимов по схеме на выходе исключительно чистый звук. Кранча нет. Ставил в исток 1-го каскада 1к переменник со средним выводом на кондер 22мкФ (как в Condor Cab Sim), после выставления 6В стоковым резистором получилось нарулить кранч. Насколько правомерно применение такого экземпляра КП303Г в 1-м каскаде с такой обвязкой? Или может еще что посоветуете?

И еще. Почему-то бас очень невнятно регулируется, почти на всем диапазоне остается практически неизменным. Может стоит фендеровский темброблок рассмотреть с его соотношениями номиналов? Кто собирал - как у вас?

[TrueVAL]

bystander, на КП303 надо бы другую схему собрать. Тогда и кранч появится:



Там я подписал примерные значения напряжений на стоках. Во втором каскаде это напряжение можно еще на слух подобрать, по звуку. В первом каскаде лучше поставить КП303В с отсечкой около 2 вольт, а во втором и третьем можно ставить еще КП303 с индексами Б или Ж, если вдруг такие есть.
Маршалловский ТБ я взял потому, что у него меньше потери амплитуды сигнала - раза в четыре-пять, если с фендеровским сравнивать:



В схеме "Eleсtro Blues" регулятор MID стоит "нештатный" - 50кОм. Это я средние приподнял чтобы там кранча было больше, а со стандартным переменником 25кОм регулировка баса увеличится - будет на 4дБ больше спада по низам, если BASS выкрутить в ноль.

[bystander]

TruVAL, спасибо. Изменил макет согласно схеме - звук супер! Звонкий, красивый, кранч появился. В сравнении с Fender Style Clean (на ОУ) эта схема звучит ярче, верхних частот больше. Возможно даже С4 снизить до 51пф, а то при включение на воде Sky River появляется переизбыток ВЧ (на слух).

[Alixxx]

TrueVAL, нет ли у Вас случаем схемы кранчевого преда на ПТ, что-нибудь по типу Богнер ХТС синий канал.

[TrueVAL]

Alixxx, я так понял, что нужен пред с возможностью ухода в чистый ручкой Gain, то есть первый каскад не должен перегружаться. Подумаю. JCM800 когда-то симулировал, надо поискать схему.

[Alixxx]

Возможность ухода в чистый не обязательно (хотя неплохо конечно). Нужен хороший кранч типа того, что я написал выше, либо солданоподобный. ЖЦМ800 тоже пойдет, думаю.

[Torbjorn]

Alixxx, StarOver не собирал?

[Alixxx]

Torbjorn, нет пока. Я слушал сэмпл - немного не то, что я хотел бы.

[Torbjorn]

Alixxx, в том сэмпле гейн максимальный. Плюс, в симе 0 dBFS по входу схемы равен 1 В, что дает немного не тот характер перегруза, что с реальным выхлопом гитары, т.к. первый каскад практически не подгружается. Опробуй в железе. Как по мне, 4/10 ... 6/10 - самый смачный кранч, от Малкольма до Ангуса
С Flint Head по идее вообще отвал башки будет.

[TrueVAL]

Преамп у JCM-800 довольно верхастая штука, в моем Старовере больше гейна на середине и больше спад по ВЧ.
А вот записал я в симуляторе встык пару фрагментов популярного диайника:

https://app.box.com/...ilkfz88t2b6srn9

Там модель преда JCM-800 и его симуляция на 4-х полевиках. Понятно, что "ламповый" звук чудо как хорош, а его жалкая "транзисторная" имитация никуда не годится, только где - чей определить бы еще.

[Alixxx]

Torbjorn, ОК, попробую, как макетка освободится.
TrueVAL, СтарОвер - это преамп?

[TrueVAL]

Alixxx, "Старовер" конечно преамп, и потому он легко превратился у меня в "JFET-800 guitar preamp":

[Alixxx]

TrueVAL, благодарю.

[Torbjorn]

TrueVAL, ждём с нетерпением вишенку на тортик - оконечный усилитель. Простой, изящный и гитарный

[TrueVAL]

Если только "придиванный", на LM1875 с частотно-зависимым выходным сопротивлением и мягким заходом в жесткое ограничение. А на концертную мощность не готов замахнуться пока.

[Torbjorn]

TrueVAL, именно придиванные мощности, уверен, в большинстве случаев и интересуют околодиванных гитаристов, типа меня 5Вт - с головой.

[access777]

TrueVAL (08 мая 2017 - 19:07) писал:

Alixxx, "Старовер" конечно преамп, и потому он легко превратился у меня в "JFET-800 guitar preamp": JFET-800.png

Вспомнилось. Был уже у TrueVAL 800-й, тоже не без полевиков

[NitroX]

Bulldozerrr (24 апреля 2017 - 13:32) писал:

***
Может на правильных транзисторах оно и поедет, но где их нормальные взять то?

На ebay заказать пачку j201 100шт. У меня намерялись отсечки от 0.5-0.6 до >1.
Ещё 2sk170 неплохи.

Сообщение отредактировал NitroX: 09 мая 2017 - 16:12

[maxxx85]

когда уже будет KRANK?))

[Vitalka]

Уместил в коробочку

[Bulldozerrr]

NitroX (09 мая 2017 - 16:07) писал:

На ebay заказать пачку j201 100шт. У меня намерялись отсечки от 0.5-0.6 до >1.
Ещё 2sk170 неплохи.

Во-первых, нафига мне 100шук? Платить полторы-две тыщщи рублей, чтобы иметь сомнительное "удовольствие" спаять полевой "типа как-бы ламповый" перегруз? Я лучше куплю пару ламп или пару десятков приличных конденсаторов. Во-вторых 2sk170 из наиболее распростаненного грэйда BL это по параметрам даже близко не аналог 201ых. Ни по отсечкам, ни по токам стока.
Тем более, что играю я 80 процентов времени в ламповый клон энгла и 15ваттный двухтакт. А в остальные 20% в 5ваттный однотактный миниплекси, на майских праздниках пересобранный навесом на нормальных деталях (вот полезное времяпрепровождение с хорошим результатом). Плюс скример. А педали для петли достаю раз в сто лет.
Я тему полевых перегрузов для себя закрыл. Зачем иметь резиновую куклу, когда можно иметь реальных баб? Зачем городить полевой какбы типа энгл, когда есть ламповый клон? Когда есть быстроподнимаемый макетный полигон (транс на 40 ватт, выпрямитель, панельки с разведенным и поднятым на 50В накалом и все прочее), на котором при желании можно смакетировать практически любой пред в рамках 4 баллонов и отслушать его в нормальный ламповый оконец и кабинет с олдовым гринбэком? Хотя этим я тоже в свое время назанимался.
Было интересно посмотреть, чо там на полевиках, сейчас надоело.
А разговор о габаритах, невечности ламп и их дороговизне и остальном дело десятое. И попахивает намеком на "парней с не так много денег".
Почемуто сурьезные музыканты на полевых педалях не играют. До сих пор.
Вообще, если музыкант планирует профессионально заниматься концертной и студийной работой, то он должен изначально стремиться работать с нормальным эквипом, а то видал "крутых" митолиздов, которые после зумов и сансампов приходили на студию и при втыкании инструмента в пиво или ректу вдрук резко теряли самооценку и крутость.
А картинки огибающих в симуляторе и теории про "скважность" это конечно интересно, но характеры нелинейностей и составы интермодуляционных искажений тоже важны. А господствующая в треде парадигма этот момент как-то опускает. Вот горожу я модель в симе. Симулирую - типа огибающие чики-пуки. Прям как в лампе. Паяю в железе с подгонкой по режимам. Все как в аптеке. Беру железный ламповый энгл и полевой суррогат. Не похоже ни разу! По тональному балансу вроде одинаково. Но ни по динамике, ни по характеру, ни по реакции на звукоизвлечение даже близко не похоже.
Симулятор, это одно, а реальное железо это совсем другое дело.

Строгое предупреждение

офф топ у нас не приветствуется, свое мнение о лампа vs полевик можно высказывать в других местах. Устное. Строгое

[NitroX]

Bulldozerrr,
1) Я никого не агитировал переходить на полевики. Ты спросил - я ответил. Это просто ответ.
2) Я не говорил что 2SK170 - аналог j201. Не надо ничего додумывать.
3) Мы уже поняли что настоящая лампа тебе нравится а полевики - нет, хватит повторять в каждом сообщении.
Остальное комментировать не вижу смысла, так как обсосано и обспорено тыщи раз.
Понятно, что не будет 9ти вольтовая примочка(на полевиках) звучать на 100% "по динамике как лампа", поэтому крики "нипахоже жи" неуместны. Но ведь достаточно близко...

Я(например) вообще не стремлюсь к "звучанию как у лампового референса"... Моя полевая примочка звучит по-своему, как мне нужно(ну или почти) с питанием 30-35вольт. Вполне динамично и приятно.(насколько это возможно с Ibanez GRG170)

[Alixxx]

Снова Е530 от камрада VAL
 Pd in Red - Stomp (mode 2, gain 12h, Mesa EL34 SM57).mp3 (4,58МБ)
Количество загрузок:689