[Nobody]

Поправил предыдущую плату сабжа с учетом приведенных выше изысканий. Выкинул конденсаторы 10пФ,С1 сменил на 22нФ,R6 заменил на 220к. Вот что получилось даже с такими полумерами. Немного дилея и компрессора, бас и высокие на 12, средние на 8, гейн на 14.Без обработок, в линию. Результат считаю промежуточным,буду копать дальше.
По посту выше: я склоняюсь к питанию 9В, так как это сложнее и спортивней.Сейчас скачаю микрокап, попробую освоить, без симулятора трудно далее будет.На гтлабе тоже зарегился,море инфы.
Кстати о первом транзисторе-есть смысл попробовать BF245C? У него напряжение отсечки от 5 до 7В, начальный ток стока 12мА.

Прикрепленные файлы

•  1.mp3 (929,79К)
  Количество загрузок:877

[Сергей K.]

поинтереснее звучит.
----------------
Обновление схем, исправлена ошибка - так как в прототипе два регулятора гейна в параллель, то нагрузка 250к а не 500к, соответственно C2=10n...12n т.е. как и было в оригинальной схеме.
Это простые модификации предложенной схемы Антона Калины, 2009:


и все они не претендуют на точную эмуляцию.

Схема на 2sk170BL:

схема на КПС104А (улучшен КП):

АЧХ:

Волна:


модификации основной схемы:
- добавлены два резистора смещения, для подстройки под отсечку;
- в разрыв С1 и землей переменный резистор 2.5k.. 10k группы А или любой ~1.5k и настроить на слух. Для начала выставить сопр. как на схеме. (С1 уменьшить емкость см. схему, выбрать из доступного ряда);
- R12 - переместить;
- С6 увеличить до 5 - 7u - ставить лучше тантал, например smd. Обязательно поставить доп. резистор в исток как на схеме, иначе АЧХ будет иметь значительный выброс вверх. Настройка возможна, если известны параметры транзистора;
- добавить конд. в стоке во втором каскаде, а С8 увеличить;
- С11 убрать;
- установить конд. между контактами регулятора гейна, там пара вариантов (см. схему прототипа), по простому умножить на 2.5 емкости (470p или 4.7n), что на схеме лампового прототипа;
- отвязать R17 от смещения, установить на землю.
- R20 тоже влияет на структуру перегруза последнего каскада, больше 45-60k - влияние ТБ на частотнозависимую отсечку снизу, меньше до 5-10к на отсечку сверху. По этому для 1-1 эмуляции я ставлю два повторителя с разными резисторами, один отсекает сверху (с него сигнал не берется и он нагружен на RC цепь имитирующую ТБ).

Второй способ эмуляции частотнозависимой отсечки сверху - добавить резистор 1k...4к в сток повторителя VT3.2, такой способ прост и эффективен, но есть проблемы со срезом частот (он не управляемый, так как завист от номиналов ТБ и внутреннего диф сопр повторителя).
В данной схеме используется этот способ;
---
При моделировании схемы на 2sk170BL стало понятно, откуда в примерах Nobody сохраняется низкие частоты - в отличии от версии на КПС104А.

Рисунки и модели одним архивом:
 +BognerXTC_v4.rar (351,71К)
Количество загрузок:615
 +BognerXTC_v4_samples.rar (1,06МБ)
Количество загрузок:564

Аудио примеры:
Ламповый прототип:
 cab_tube10_8-Southern Lp_2x_gmax.mp3 (276,87К)
Количество загрузок:1005

Новый вариант схемы на КПС104А с продвинутым КП:
 cab_fet_smod_new_KPS104A_AK_8-Southern Lp_2x_gmax.mp3 (275,9К)
Количество загрузок:859

на 2sk170BL:
 cab_fet_smod_new_2sk170_AK_8-Southern Lp_2x_gmax.mp3 (275,7К)
Количество загрузок:828

Эмулятор по не модифиц. схеме при тех же значениях ТБ :
 cab_fet_AK_8-Southern Lp_2x_gmax.mp3 (273,1К)
Количество загрузок:760

Эмулятор по не модифиц. схеме (эквализация на выходе для придания АЧХ подобия):
 cabEQ_fet_AK_8-Southern Lp_2x_gmax.mp3 (275,64К)
Количество загрузок:745

[Nobody]

В общем сделал как написано выше, получилось то, что приаттачено ниже.С2-22нФ,в разрыв между С1 и землей впаян переменник на 1К, покрутил,но еще не мерил.С11 убрал, впаял после С2 кондер на 4,7нФ и паралельно с ним резистор 10к к третьей ноге гейна, первый транзистор MMBF J201 c припаянными ногами.Остальное не делал,т.к. плату почти убил и работает только канал овердрайв, канал дисторшн (то, что в схеме между контактами выключателя идет) погиб безвозвратно,завтра буду переразводить и травить плату уже по новой схеме. Щас еще посажу R17 на землю.
Вот балбес,в оригинале с третьей на вторую ногу гейна кондер на 1нФ без резистора.Сейчас припаяю на 10нФ у себя...

Прикрепленные файлы

•  2.mp3 (663,26К)
  Количество загрузок:800
•  3.mp3 (708,98К)
  Количество загрузок:772

[Сергей K.]

 Nobody (29 ноября 2013 - 23:01) писал:

...плату почти убил и работает только канал овердрайв, канал дисторшн (то, что в схеме между контактами выключателя идет) погиб безвозвратно,завтра буду переразводить и травить плату уже по новой схеме.

Я в теме мелким шрифтом озвучил как предохраняюсь от проблем.

Обновил схему.

[Nobody]

Я дорожки пожёг,слой меди очень тонкий.И паяльник то всего 20 Вт.
По теме-посадил R17 на землю и проставил 10нФ между второй и третьей ногами гейна-звук поменялся.
Да,ещё поставил С6 тантал 4,7мФ.

Прикрепленные файлы

•  4.mp3 (856,33К)
  Количество загрузок:761

[Сергей K.]

А гейн какой выставлен?
Еще, какое напряжение на истоке VT4 ? В режиме ли транзистор (тоже 170?)?

для близости АЧХ к прототипу важно выбрать С1, при 1к в истоке у меня получилось 330n и довольно большой резистор с ним последовательно (высокая курутизна у 170). Так же поставить делитель в истоке второго каскада (см. схему), по той же причине, иначе АЧХ задирается существенно вверх, гейн конечно увеличивается, но не так как в прототипе.
Для увеличения плотности звука на стадии затухания (как в прототипе) добавь резистор в сток VT3.2 7k...10к, а в истоке увеличь как на схеме до 70k...80к, сделай две записи, сравним, это очень интересный тест будет.
На тестах еще сыграй что ни будь палм-мьютом и тп.

Для новой схемы измерь параметры транзисторов, чтобы можно было спроектировать схему поточнее.

Сообщение отредактировал Сергей K.: 30 ноября 2013 - 04:31

[Nobody]

Гейн почти на всю.На истоке (BF245C) VT4 4,7В. при 8,5В на кроне. По транзисторам пока замерил только Uотс. -2шт. 0,5В, 2шт. 0,52В, 4шт. 0,56В.Это то, что на данный момент имеется.
Добавил.Лейка под новую схему почти готова,остались мелочи

Цитата

для близости АЧХ к прототипу важно выбрать С1, при 1к в истоке у меня получилось 330n и довольно большой резистор с ним последовательно (высокая курутизна у 170). Так же поставить делитель в истоке второго каскада (см. схему), по той же причине, иначе АЧХ задирается существенно вверх, гейн конечно увеличивается, но не так как в прототипе.
Для увеличения плотности звука на стадии затухания (как в прототипе) добавь резистор в сток VT3.2 30к, а в истоке увеличь как на схеме до 70-80к

Это учитывать в новой схеме? Текущая сборка (которую я весь вечер курочу и записываю)выглядит схематически сейчас так, без байпаса.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Nobody: 30 ноября 2013 - 02:20

[Сергей K.]

Eсли будешь делать новую плату, то основную часть преампа см. выше (обновлено):
добавлены два резистора смещения, для подстройки под отсечку.
Если планируется использовать народные j201 и т.п. можно оставить площадки под пик. емкости затвор-сток, как в оригинальной схеме.
Хорошо бы измерить и начальный ток стока этих транзисторов, это очень простая схема измерения.

Сообщение отредактировал Сергей K.: 01 декабря 2013 - 01:18

[Nobody]

Я думаю только первый транзистор поставить J201,остальные 170-е.Начальный ток я замерю у обоих типов, сначала старый макет допинаю уже, где VT3.2 с резисторами и без надо записать.Потом уже буду готовить всё к новой схеме.Опять же прибор для замеров характеристик нужно собрать,в дальнейшем пригодится.Кстати сделал панельку под первый транзистор, пробовал втыкать по очереди J201(кое как ноги ему припаял, он в SOT23),BF245C и 2SK170.BF245C сделал звук похожим на чамп-почти нет перегруза,клин шикарный,2SK170-немного как-то размыто,непонятные призвуки при затухании,но фона почти нет,J201-фона побольше,зато при текущих номиналах по звуку-то что доктор прописал.

[Nobody]

Я пробовал на Энгле,схемы с Кранком практически одинаковые,ничего хорошего из этого не вышло.Заюзай что нибудь с напряжением отсечки 1,5-4В,ну и обвязку его подгони к выбранному транзистору.Методика у Сергей К.чуть выше разжевана достаточно подробно.

Вобщем вот с элементами палм мьюта.Это до добавления резисторов в VT3.2.Сейчас перепаяю и запишу то же самое с резисторами.Басы на 14,высокие на 15,середина на 8,гейн на 12,настройки так и оставлю для чистоты эксперимента.
Добавил
Я в шоке, как два резистора могут поменять звук! Сток 10к,исток 47к+33к последовательно. Сейчас еще кое что запишу,должно классно звучать.

Цитата

Сейчас еще кое что запишу,должно классно звучать.

я про эвук, а не про исполнение />/>
5-до переделки,6,7-после добавления резисторов.

Прикрепленные файлы

•  5.mp3 (1,3МБ)
  Количество загрузок:925
•  6.mp3 (1,13МБ)
  Количество загрузок:725
•  7.mp3 (1,64МБ)
  Количество загрузок:766

Сообщение отредактировал Nobody: 30 ноября 2013 - 21:36

[Сергей K.]

Хороший эксперимент. Для 170 у меня получались, в зависимости от рабочей точки VT3.1: 10-20к в стоке 40-60k в истоке, последний вариант, настроенный по сигнатуре (попробовал реализовать для 2sk170BL отсечка -0.5 и КПС104A c отсечкой -0.4 идею Антона обойтись без диодов затвор-исток сохранив размах как у прототипа) - соотношение 20к и 40к. Выложу результат как примеры запишуться (получилась реалистичная эмуляция).
Исправил ошибку (не поправили :( ) - так как в прототипе два регулятора гейна в параллель, то нагрузка 250к а не 500к, соответственно C2=10n...12n т.е. как и было в оригинальной схеме

[Nobody]

Сейчас замеры сделаю, выложу.Мерить буду только 2SK170, J201 у меня в SOT23,я пока не придумал как их крепить для проведения замеров.

Да уж,с замерами сегодня облом-нифига не показывает мультиметр мой.Предохранитель целый,а тока нет.завтра гляну,где-то был миллиамперметр со шкалой.

[Данила-мастер]

Nobody (30 ноября 2013 - 23:21) писал:

Сейчас замеры сделаю, выложу.Мерить буду только 2SK170, J201 у меня в SOT23,я пока не придумал как их крепить для проведения замеров.

Да уж,с замерами сегодня облом-нифига не показывает мультиметр мой.Предохранитель целый,а тока нет.завтра гляну,где-то был миллиамперметр со шкалой.

Есть способ = )

Я так J201 мерил. Кусок текстолита, два надреза. Резистор, разъём питания паяются прямо на медь.

[Nobody]

Сергей К.
Итак, замеры. 2SK170BL - 2шт. idss-9,3мА. Vgs(off)-0,5В.
4шт. idss-8,7мА. Vgs(off)-0,54В.
2шт. idss-6,8мА. Vgs(off)-0,56В.
J201 так и не замерил,они по предложенной выше площадке туда-сюда при малейшем шевелении бегают,потом какой нибудь зажим придумаю.Какой будет окончательная схема, по которой собирать тестовый образец будем? Печатка готова,только номиналы проставить.
ДобавилМожет ли такое быть? У J201 мерил напряжение отсечки,из партии 20 шт. значения от 4 до 4,8В гуляют,тогда как по даташиту она должна быть в пределах от 0,3 до 1,5В ?
Мерил по методике,приведённой в этой статье:

Прикрепленные файлы

•  Эмуляция лампы на ПТ (В.Кемпф).pdf (1,07МБ)
  Количество загрузок:9461

[qwer009]

Способ выше хорош, но чуток модернизируй в центре отверстие по диаметру транзюка и вкидывай в верх ногами.
А если натфилем еще и овал сделать ваще будет сказка

[Nobody]

Попробую, т.к. мерить всё равно надо.Не догнал про овал?!

Сообщение отредактировал Nobody: 01 декабря 2013 - 17:47

[qwer009]

отверстие овальное. чтоб корпус в него провалился на ноШЬки на платку лягут. Я так "панельку" для СМД микро контроллелов сделал

[Nobody]

Догнал!Попробую прям по корпусу сделать отверстие, я из СМД только СОТ23 транзисторами пользуюсь.

Цитата

Может ли такое быть? У J201 мерил напряжение отсечки,из партии 20 шт. значения от 4 до 4,8В гуляют,тогда как по даташиту она должна быть в пределах от 0,3 до 1,5В ?

Это оказались 2N4119, кое как разглядел маркировку.
Теперь замеры по J201:
4шт. idss-0,47мА. Vgs(off)-0,42В.
8шт. idss-0,63мА. Vgs(off)-0,46В.
По результатам склоняюсь к схеме на J201,как к более подходящим и доступным.

Сообщение отредактировал Nobody: 01 декабря 2013 - 22:15

[Данила-мастер]

Nobody (01 декабря 2013 - 17:21) писал:

Сергей К.
ДобавилМожет ли такое быть? У J201 мерил напряжение отсечки,из партии 20 шт. значения от 4 до 4,8В гуляют,тогда как по даташиту она должна быть в пределах от 0,3 до 1,5В ?
Мерил по методике,приведённой в этой статье:

Тут одно из двух:
1- мерил неправильно
2- транзюки еремаркированные. Я покупал в ТО-92, отсечка была у всех около 2.5 В . . .

[Nobody]

В предыдущем посте разобрался уже.

Сообщение отредактировал Nobody: 01 декабря 2013 - 22:09

[Reystlin]

по поводу закрепления транзюка, можно юзать канцелярские прищепки

[Nobody]

Прибор для замеров я собрал уже,очень удобно получилось и компактно,даже с микрокнопкой без фиксации.Можно и ток и напряжение на транзисторах мерить, только щуп мультиметра к разным контактам переставлять.Для аксиальныx и SOT23. Жаль нечем сфотать.

[Сергей K.]

Nobody (01 декабря 2013 - 17:21) писал:

Сергей К.
Какой будет окончательная схема, по которой собирать тестовый образец будем? Печатка готова,только номиналы проставить.

Схемы здесь. На плату (как на схеме на KPS104A) добавить конд. между затвор-сток: 1,2,4 каскады. Если сравнить схемы, они фактически одинаковые, кроме:
- на схеме для 2sk170 более универсальный второй каскад
- на схеме для KPS104A эти конд.

Ответь на такие вопросы - мне легко изменить схему :

- добавить ли еще доп. PLEXI режим как в оригинале? На плате предусмотреть доп. контактные площадки и пару деталей. Кто хочет, поставит перемычки и не будет задействовать этот режим.

- сделать ли раздельные регуляторы гейна и громкости для 2 и 3 каналов? Раздельные регуляторы добавят законченности преампу, но потребуется доп. коммутация. т.е. на плату добавить доп. контактные площадки. Кто не хочет, поставит перемычки и не будет задействовать этот режим.

- переключатель pre EQ на три положения или на два (то есть не отключаемый как сейчас на схеме)? Я бы сделал на три, как в оригинале, тем более что это не проблема.

- Учесть существование 1 канала как в оригинале, это будет отдельная плата, а на плате 2,3 канала нужно всего лишь предусмотреть конт. площадки для переключателя (или поставить перемычки) и площадку для мьют канала ? Кто не хочет собирать этот канал, будет использовать простой вариант с клин каналом как на оригинальной схеме эмулятора АК (повторитель).

полная Front панель у KMG здесь.

На плате надо предусмотреть на входе питания блокировочный конд. ~470u и второй керамический ~0.2u...2u, я бы добавил еще один керамический около 1 каскада (как опцию). Не помешает и защитный диод у входа питания (опция), как ставят АМТ и др.
---------
Еще доп. вопрос: для упрощения настройки схемы, я все таки подстрою ее под измеренные транзисторы (как пример). Для первого каскада нужен транзистор с отсечкой 0.9-2v и не маленьким начальным током стока - есть такой?

[Nobody]

По порядку:
1.Режим Plexi нужен.
2.Раздельные регуляторы гейна и громкости нужны,будет ещё ближе к оригиналу.
3.Переключатель pre EQ на три положения.
4.Первый канал тоже нужен,и именно на отдельной плате,удобней при разводке и комутации,и как сказано-кому надо,тот соберет,кому нет,значит нет.
5.По питанию принято,учту при разводке.
6.По транзисторам-J201,так как их поболее, есть из чего выбрать.Опять же транзисторы "народные",думаю у многих с повторением проблем не будет,а я потом отдельно займусь 2 и 3 каналами на 2SK170.По транзистору с отсечкой 0,9-2В-что нибудь подберу из импорта,надо по сусекам поскрести.
Корпус походу придется самодельный делать,нет времени подходящее заказывать,долго идти будет.

[Сергей K.]

- Раздельные регуляторы гейна и громкости нужны, будет ещё ближе к оригиналу.
Тут засада, нужен переключатель каналов на 3 группы + индикация - итого - четыре. Т.е. или типа миллениума или реле... но добавить такую возможность надо.

- Переключатель pre EQ на три положения.
Можно сделать общий на оба канала (простой вариант) + возможность сделать на каждый канал отдельно, как в оригинале (2 и 3), в этом случае переключатель каналов увеличивается еще на 1 группу, то есть вариант уже на реле (достаточно 1 реле на 2 группы + три группы у переключателя или два реле + любой переключатель).

[Nobody]

Сейчас гляну,что есть в наличии, потом подумаем.
Есть 2 шт. 3PDT(3гр.x3конт.),3 шт 2PDT(2гр.x3конт.)c фиксацией.
Есть 2 шт. тумблер на 3 положения (2гр.x3конт.)
Есть 4 шт. тумблер на 2 положения (2гр.x3конт.)
Есть 5 шт. тумблер на 2 положения (1гр.x3конт.)
Сейчас гляну,как с реле дела обстоят.

Реле все силовые,завтра гляну что предложат в радиомагазине.
Насколько я понял,нужно что то на 4 гр. нормально разомкнутых контактов и катушкой на 9В?

[Сергей K.]

 Nobody (02 декабря 2013 - 21:03) писал:

Сейчас гляну,что есть в наличии, потом подумаем.
Есть 2 шт. 3PDT(3гр.x3конт.),3 шт 2PDT(2гр.x3конт.)c фиксацией.
Есть 2 шт. тумблер на 3 положения (2гр.x3конт.)
Есть 4 шт. тумблер на 2 положения (2гр.x3конт.)
Есть 5 шт. тумблер на 2 положения (1гр.x3конт.)
Сейчас гляну,как с реле дела обстоят.

Реле все силовые,завтра гляну что предложат в радиомагазине.
Насколько я понял,нужно что то на 4 гр. нормально разомкнутых контактов и катушкой на 9В?

Реле нужны сигнальные (поиск в гугле : реле сигнальные), типа таких. Использовать реле для преампа с бат. питанием не желательно, много потребляют, быстро сажают крону.
Покупать лучше 2 реле, чтобы развязать цепи входа выхода (для полной схемы). Для первого теста можно обойтись и без реле, только на плате предусмотреть. Схему выложу завтра.

[Nobody]

Ок. Все равно не видя схемы ,я не соображу комутацию. Надо сделать основную схему(2,3 канал),потом дальше двигать,главное контактные площадки сделать на будующий задел,как было предложено.И можно еще сделать последний каскад как на схеме для 2sk170?

[Сергей K.]

 Nobody (03 декабря 2013 - 04:51) писал:

Ок. Все равно не видя схемы ,я не соображу комутацию. Надо сделать основную схему(2,3 канал),потом дальше двигать,главное контактные площадки сделать на будующий задел,как было предложено.И можно еще сделать последний каскад как на схеме для 2sk170?

я сделал вариант на j201 (те что с vto=-0.46v, первый -0.9v), осталось проверить и послушать все режимы их там много, как в оригинале все... На 2sk170 и KPS104A уже есть версии. Можно, если понадобиться последний каскад на 2sk170 взять 1-1 из пред. схемы.

[mett89]

Замерял имеющиеся у себя полевики. Вот что получилось:
J201 Uотс./I
Q1 0.86 0.76
Q2 0.59 0.37
Q3 0.51 0.27
Q4 0.75 0.55
Q5 0.7 0.48
Q6 0.72 0.53
Q7 0.72 0.58
Q8 0.75 0.36
Q9 0.68 0.47

BF245C Uотс/I
Q1 4.6 11.8
Q2 5.1 16.6
Q3 6 19.8
Q4 5.1 17.3
Реально ли из имеющихся транзисторов собрать экстази? Придется полностью пересчитать номиналы истоковых и стоковых элементов, а так же проходных конденсаторов для достоверности результата? Я правильно понимаю? Если так, то каким способом можно пересчитать номиналы?