[Torbjorn]

TrueVAL сказал:

Записал в симуляторе "LTSpice" два коротких звуковых фрагмента встык, без обработки. Легко ли определить где "ламповый" преамп, а где его "полевая" эмуляция?:

Прикрепленный файл ENGL - JFET.wav (884,22К)

Мне второй фрагмент более по вкусу, - нет такого провала середины, как в первом, и верх приятнее. Не уверен, что даже с реальными реампами через железо взялся бы уверенно утверждать ху из ху, не говоря уже о софт процессинге.

Сообщение отредактировал torbjorn: 01 ноября 2015 - 20:01

[EvGenium]

Вот блин) Сделал заказ себе на Engl e530 по этой схеме

Увидел схему того же Engl E530 от TrueVal-теперь буду собирать ее. Звук идентичный, деталей намного меньше, понятно что и как надо делать.
Мировой мужик. Все перегрузы у меня именно по его схемам ибо звучат на мой взгляд лучше.

[Torbjorn]

EvGenium, ну, если в схеме JOK3RX откинуть кучу ёмкостей в питании (не понятно их предназначение при отсутствии RC фильтров), ИП и выходной буфер, то получится по количеству деталей почти то же самое
К схеме камрада TrueVAL, бесспорно, доверия больше.

EvGenium, расскажи, пожалуйста, какие перегрузы от TrueVAL собирал, и вкратце о впечатлениях.

[EvGenium]

Torbjorn, собирал недавно опубликованные JTM45 и SLON. Транзисторы ставил без отбора по отсечке из за малого их количества. Отстраивал подстроечниками напряжение по стокам как указано на схеме. У JTM45 реально мягкий звук. Слушая ролики в инете-звук трудно различить. Самое то для легкого рока,на мой взгляд. SLON довольно злой, особенно в тяжелом строю. На мой взгляд подходит для многих веток металла. Теперь вот еще хочу собрать мой любимый Engl e530 и все это дело поставить в педалборд. До этих перегрузов собирал Sans Amp gt2 и Wampler Triple Wreck. Уже продал их сразу после сборки JTM45

[Torbjorn]

EvGenium, ясненько. Думал, может ты чего ОУшного собирал. JTM45 и SLON я тоже опробовал

[EvGenium]

Народ, вопрос такой, а к эмуляторам Engl e530 можно подключать грелку типа Tubescreamer для лучшего перегруза? Или они уже рассчитаны на максимальный гейн от сигнала с обычных звучков?

[TrueVAL]

У ENGL-530 очень много гейна. Усиление на частоте 1.5кГЦ - 114дБ! И у него очень большой перепад в усилении на НЧ и СЧ - 30дБ, то есть 30 раз. А у Tubescreamer перепад от 80Гц до 2кГц примерно 20дБ. И всего получится где-то 50дБ при максимальных гейнах обоих устройств. Это 300 раз! Думаю, будет ощущаться сильная нехватка низких частот в звуке.

[EvGenium]

TrueVAL (04 ноября 2015 - 19:12) писал:

У ENGL-530 очень много гейна. Усиление на частоте 1.5кГЦ - 114дБ! И у него очень большой перепад в усилении на НЧ и СЧ - 30дБ, то есть 30 раз. А у Tubescreamer перепад от 80Гц до 2кГц примерно 20дБ. И всего получится где-то 50дБ при максимальных гейнах обоих устройств. Это 300 раз! Думаю, будет ощущаться сильная нехватка низких частот в звуке.

Я исходил из того что это основная цепочка, которую используют гитаристы моих любимых групп, исполняющие тяжелую музыку. Tubescreamer->Engl. Звук получается сухой и со специфическим лязгом при ударе медиатором по отдельно взятой струне. В общем то ради этого лязга, который так меня радует-я и хочу собрать себе Engl

[Torbjorn]

EvGenium, думаю, если точная эмуляция, то реагировать на подогрев будет так же положительно, как и ламповый оригинал.
SLON-100, например, с подогревом становится воплощением адского зла )) Только подогрев для меня - это гейн на скримере на минимум (с резистором начального гейна не 51к, а 22к) и ограничитель на красных светодиодах. Т.е. получается скорее ближе к эффекту активных датчиков (подрез низа и лёгкий клиппинг), а не подогрев в классическом понимании этого слова.

[EvGenium]

torbjorn (04 ноября 2015 - 19:16) писал:

EvGenium, думаю, если точная эмуляция, то реагировать на подогрев будет так же положительно, как и ламповый оригинал.
SLON-100, например, с подогревом становится воплощением адского зла )) Только подогрев для меня - это гейн на скримере на минимум (с резистором начального гейна не 51к, а 22к) и ограничитель на красных светодиодах. Т.е. получается скорее ближе к эффекту активных датчиков (подрез низа и лёгкий клиппинг), а не подогрев в классическом понимании этого слова.

Очень хорошо, если так) Готовлю уже себе в педалборд два основных канала перегруза-Slon и Engl, JTM45 для чего либо легкого и Lart в канал чистого звука. Кстати, что лучше будет для чистого звука-Lart или F1 от AMT? Предпочтение отдам схеме, которая может выдавать кристально чистый звук по верхам.

[Torbjorn]

EvGenium, а что за схема Lart? Поделись, пожалуйста.
Есть ещё вот такой клин от TrueVAL:

[access777]

https://guitar-gear....attach_id=38327 Lart. Это была его идея - смещение затвора для получения ограничения, похожего на ламповое. Называли это "Простые вещи"
В этой схеме первый транзистор - как в Фетзер велв. http://www.runoffgro...etzervalve.html
А второй + третий (КПС - потому, что они на одном кристалле, отсечки - одинаковые, можно подобрать дискретные КП303А или J201 с одинаковой отсечкой)- Начинать - от пол питания на стоке, а затем - смещением затвора, с помощью делителя - по вкусу.

[maxxx85]

Torbjorn, недавно делал этот electro blues. как чистый неплох, но мне сильно не хватало выхлопа на малом гейне и пришлось ставить доп каскад для дальнейшей раскачки по громкости.

[TrueVAL]

Для чистого канала можно попробовать собрать схему, которую я тут для актива в гитару предлагал: https://guitar-gear....post__p__128914

[KMG]

torbjorn (05 ноября 2015 - 10:17) писал:

EvGenium, а что за схема Lart? Поделись, пожалуйста.

Оригинальная статья
Еще один метод моделирования триодного ограничения на ПТ

[access777]

@KMG Давно Вы нас не радовали новыми схемами и проектами. Интересно, что новенького есть у Вас?

[Altairth]

меня больше беспокоит вопрос наличия разницы в ламповом ограничении и транзисторным после n-ного кол-ва каскадов. ведь после четырёх каскадов мы всё равно получим меандр по обеим полуволнам, ведь так? хотелось бы посмотреть осциллограммы и вывод спектроанализатора. только одно "НО"! песли кто-то этим займётся, то осциллограмму и спектроанализ снимайте с ЖЕЛЕЗНОГО варианта, а не с этих всяких эмуляций в лтспайсах и иже с ними...
Заранее премного благодарен!

access777 (31 октября 2015 - 00:29) писал:

Я -сдаюсь. Звук практически идентичный. Если бы заранее не предупредили, что слкейка из двух - я бы не обратил внимания. Если пытаться придумать разницу - первый показался чуть более острым,колючим, а второй - мягче, шипучий, что-ли. Очень субъективно, на уровне интуиции. Предположу, что перый - лампа />Супер. Я так понял, это - реамп? Послушал еще раз. В наушниках. Поменял мнение на противоположное. Теперь кажется, что первый отрезок - мылит, а второй - звучит четче, разборчивее. Думаю, лампа - второй. />

на самом деле лампа даёт больше шумов чем любой транзистор. в зависимости от режима она может и мылить звук и наоборот делать его более колючим. при чём второе первого не исключает. транзистор же честно отрабатывает то что ему положено. остальное дело определяется ВАХами и динамическими характеристиками.

[TrueVAL]

Altairth, на выходе многокаскадного преампа вы увидите не меандр, а прямоугольные импульсы со скважностью, которая будет динамически меняться при затухании входного синусоидального сигнала. На хайгейне именно скважность определяет соотношения между различными гармониками первых номеров. У хорошего имитатора закон изменения скважности должен соответствовать ламповому прототипу. Также важна форма сигнала при выходе последнего каскада из режима ограничения. Все эти вещи удобно смотреть в симуляторе и в звуковом редакторе со спектроанализатором. А когда в симуляторе получится приличный результат, тогда можно макет собирать и уже железо с железом сравнивать на слух и по осциллограммам.

[KMG]

Цитата

которая будет динамически меняться при затухании входного синусоидального сигнала.

Не только на затухании, но и на атаке сигнал "плывет"
Реакция на резкий скачек амплитуды входного сигнала
Стэндовая схема 22n,68к/1М в сетке, 1,8к, 22u в катоде, 220к в аноде. Питание 400В. (Tung-Sol)
K1 - Выход
K2 - Вход
K3 - Сетка
K4 - Катод


...

И вот к чему приходим

Остальные осциллограммы здесь:
http://milas.spb.ru/...test/compl/dyn/

[TrueVAL]

Согласен с детализацией. Скажу только, что реальный сигнал имеет не бесконечную скорость нарастания и еще медиатор свой "шум" на атаке добавляет, то есть не такие красивые картинки будут с реальным сигналом.

[Altairth]

то есть при симуляции лампового ограничения одним диодом в истоке никак не обойтись? так чтоли? обязательно надо и со смещением играться? а это не чревато "запираниями" каскадов?
я уже вообще постепенно перестаю понимать что либо...

[TrueVAL]

В ламповых усилителях смещение в каскадах выставляют так, чтобы по мере затухания входного сигнала, то есть сразу после атаки фактически, скважность сигнала на выходе изменялась плавно - уменьшалась, увеличивалась, снова уменьшалась. Как будто легкое частотно-амплитудное вибрато или фэйзер какой-то хитрый с частотой НЧ-модуляции порядка 1Гц. Короче - "Хайгейн это ШИМ"! Этот эффект хорошо слышен при игре медленных соляков на первых струнах. Если положение рабочих точек делать одинаковым, то скважность, а значит и спектральный состав звука, будет изменяться очень сильно, с большим индексом широтно-импульсной модуляции. Может и до запирания действительно дойти! Поэтому разработчики чередуют положения Р.Т. от каскада к каскаду - ниже, выше, ниже, а в последнем каскаде устанавливают режим примерно симметричного выхода из ограничения. Все остальные различия усилителей - только в межкаскадных RC-цепочках первого порядка, определяющих АЧХ до, внутри и после ограничительных каскадов. И в схемах на полевиках нужно решать те же вопросы со скважность и АЧХ, и еще как-то перераспределять общее усиление по каскадам так, чтобы замаскировать недостаток усилительных возможностей ПТ по сравнению с ламповым триодом.

[Altairth]

ну я выбирал рабочую точку везде одинаковую. при чём на стоке ставил ровно полпитания и по всем каскадам. Вроде бы нехило вышло...)

[TrueVAL]

Altairth, если на 2SK170 делали, то могу предположить, что у вас получился злой дисторшн в духе "Кrank Krankenstein".

[Altairth]

TrueVAL (09 ноября 2015 - 20:05) писал:

Altairth, если на 2SK170 делали, то могу предположить, что у вас получился злой дисторшн в духе "Кrank Krankenstein".

да, на 2sk170. но при питании 3вольта и 3 каскада мало для злючего мясищща. в итоге получилось что-то певучее, ревучее, динамичное и с сустейном как у SLON100. Затухание ровное, не "виляющее" как по вашим описаниям на лампе происходит. Кстати я терпеть ненавижу этот прикол с вибрато в 1Гц. Но злым это назвать нельзя. Схемотехника безумно простая, по мотивам трёхвольтового бустера на 2sk170(ссылку ранее давал). Ну а дальше по мотивам ламповых...
Схему прикрепляю
ваш вариант на двух каскадах увидел позже... к сожалению...
в общем я хз... думаю Doom Metal потянет))

[TrueVAL]

Altairth, чего-то не то у меня в симуляторе с вашей схемой:



Резистор R13 в истоке ИП перед ТБ нужно уменьшить до 3.3кОм - 6.8кОм, подбирая на слух. С резистором 6.8кОм будет уже чисто "ламповый" скос нижней полуволны и появятся четные гармоники. Или нужно поставить ТБ с обычными маршалловскими номиналами и тогда резистор R13 можно не уменьшать.
При 3-х вольтовом питании диоды Шоттки не работают, их не надо ставить.
Конденсатор С5 в истоке первого транзистора я бы уменьшил до 100нФ для правильной предэквализации, а то по АЧХ какой-то фуз получился. Смысла в последовательном увеличении емкостей электролитов в истоках от 22мкФ до 220мкФ не понимаю, там и 10мкФ во всех каскадах нормально будут работать.
И 10кОм последовательно с затвором первого транзистора поставьте, а входной конденсатор 2.2нФ лучше убрать.

[Altairth]

TrueVAL (10 ноября 2015 - 22:18) писал:

Altairth, чего-то не то у меня в симуляторе с вашей схемой:

2015-11-10 21-26-50 Скриншот экрана.png

1. Резистор R13 в истоке ИП перед ТБ нужно уменьшить до 3.3кОм - 6.8кОм, подбирая на слух. С резистором 6.8кОм будет уже чисто "ламповый" скос нижней полуволны и появятся четные гармоники. Или нужно поставить ТБ с обычными маршалловскими номиналами и тогда резистор R13 можно не уменьшать.
2.При 3-х вольтовом питании диоды Шоттки не работают, их не надо ставить.
3.Конденсатор С5 в истоке первого транзистора я бы уменьшил до 100нФ для правильной предэквализации, а то по АЧХ какой-то фуз получился.
4.Смысла в последовательном увеличении емкостей электролитов в истоках от 22мкФ до 220мкФ не понимаю, там и 10мкФ во всех каскадах нормально будут работать.
5. 10кОм последовательно с затвором первого затвора поставьте, а входной конденсатор 2.2нФ лучше убрать.

1. Ну хз... мне на слух уже с 10к звук показался каким-то "режущим". К тому же чувствовался, а точнее слышался, сильный завал по НЧ.
2. ну поставил на всякий случай...))) мне-то симить пока не чем(впрочем, и некогда)...
3. учту на будущее. в данной конструкции фузовость как раз была нужна, но получилась непреднамеренно. Говорю же, содрал режимы с встраиваемого бустера.
4. смысл в том, что здесь я местами добавлял/убавлял усиление на НЧ. иначе отстойнейший фуз получался.
5. А вот тут-то я с Вами решительно не согласен! 10к может быть и имеют смысл, но конденсатор там для развязки по постоянному току для предотвращения завала по верхам! Здесь и на выходе преследовались две цели, друг друга взаимодополняющие(я бы даже сказал взаимозависимые): соблюдение не гитарного правила соотношения входных-выходных сопротивлений, где Rвх приёмника сигнала должно быть не меньше чем 4-5Rвых источника и сохранение ВЧ. Лишнее на верхах я срезал конденсаторами в стоке(на схеме их нет. не поставил для народного творчества). Их номинал зависит от Rd, который в этой схеме зависит от желаемой частоты среза по ВЧ и от конкретного экземпляра транзистора. Ведь мы в таких режимах выходим за пределы ВАХ 2sk170. При таком условии разброс становится вообще непредсказуемым...

UPD:
ну на входе я поставил резюк 2м2 ибо под рукой ничего другого не оказалось... хз... вроде и так нормально
к тому же Rвых гитары с пассивной электроникой = 500к. умножаем на 4 = 2мОм. как-то почти то что я поставил)

послушать бы что в симуляторе получилось...)))

UPD 2:
большая часть коррекции/компенсации подбиралась исключительно на слух. Сюда относится п.1, п.4 и п.5.
не претендую на истину и оригинальность.

UPD 3:
А почему у Вас j4 выполнен на j201?
не это ли стало причиной такого быстрого затухания? Ведь на симуляторе, судя по всему, гейн выкручен в потолок! А толку 0 ибо девайс "тухнет" уже через 0.85сек... или я что-то не правильно понял?

[Torbjorn]

TrueVAL, прошу профессионального совета по теме. Есть педаль Blues Breaker II, не могу найти применение её специфическому звучанию. Для сольных партий куда ни шло, но в остальном - гнусавая каша. Есть идеи по моддингу в сторону "остренького" модерна? Много гейна не нужно, главное - читабельность.

Прикрепленные файлы

•  bb2.pdf (148,08К)
  Количество загрузок:426

[TrueVAL]

Altairth, резистор 10 кОм на входе нужно поставить последовательно с затвором, не на корпус другим концом, а к входу. Резистор нужен для некоторого улучшения формы сигнала на входе при игре на гитаре с мощными датчиками.
Затвор первого транзистора и так притянут к потенциалу корпуса через резистор 2.2М и конденсатор 2.2нФ просто лишний, только шум на инфранизе с ним больше будет. Выходное сопротивление гитары - частотнозависимое! На НЧ порядка 10кОм, то есть активное сопротивление датчика, а на резонансной частоте датчика будет где-то под 70кОм. А 500кОм - включены параллельно датчикам и не сильно влияют на выходное сопротивление пока гитарная громкость на максимуме.
Транзистор J201 - не моя идея, он у Вас на схеме такой. Но я симил и с 2SK170 - без разницы, ИП не тянет такую нагрузку и сильно ограничивает сигнал снизу.
Длительность ограничения в 0.85 секунд определяется выбранным мной декрементом затухания генератора затухающего синуса на входе, я время экономил на анализ.
Резисторы в стоках у меня в симе получились 33кОм, напряжения в стоках выбрал 1.8 вольта, общее усиление - 62дБ, то есть очень приличное.


torbjorn, попробуйте уменьшить конденсатор С23 до 22нФ или 33нФ. Будет нормальная для хайгейна предэквализация. И конденсатор С27 нужно уменьшать или совсем выкинуть.

[ZAQ]

TrueVAL (08 ноября 2015 - 21:21) писал:

...Поэтому разработчики чередуют положения Р.Т. от каскада к каскаду - ниже, выше, ниже, а в последнем каскаде устанавливают режим примерно симметричного выхода из ограничения...

TrueVAL, другими словами, надеяться на несложные педальки с питанием от батарейки - пустая затея? Выход точно должен быть из симметричного ограничения? Что-то мне на слух это не очень нравится, почему-то, наоборот, выход из асимметричного в чистый на затухании приятнее вроде бы кажется...

TrueVAL (08 ноября 2015 - 21:21) писал:

torbjorn, попробуйте уменьшить конденсатор С23 до 22нФ или 33нФ. Будет нормальная для хайгейна предэквализация. И конденсатор С27 нужно уменьшать или совсем выкинуть.

А С7?