[Василий К.]

Кто нибудь делал эмуляцию E-Recto усилителя Dual Rectifier на операциониках ? Вот из этой статьи http://gtlab.net/gtlab4/archives/216 . Интересует работоспособность, может быть печатка есть готовая или более новая схема.

[drow]

Сделал по схеме

Печатка(в последнем варианте входной каскад переделан на КП303А/J201)
 ERecto_drow.lay (246,58К)
Количество загрузок:652

Работает, но.. нормально послушать так и не удалось. Так же сама печатка по идее рассчитана под G0124, но не факт что туда влезет(лежит пока без корпуса), т.е. полностью собранного варианта ещё нема.

UPDATE: после правок оба варианта в текущем файле корректны. Первый под КП303В/Г, второй под КП303А/J201/подобное во входном каскаде
Сборка в корпус показала несостоятельность наличия стандартного(по размерам) переключателя для текущей печатки - он тупо не влезает на уготовленное ему место . Если всё будет хорошо, то постараюсь переразвести по схеме из 1ого поста с более адекватным расположением переключателя/деталей под ним..

Сообщение отредактировал drow: 27 февраля 2012 - 19:30

[Василий К.]

Спасибо! если есть возможность запиши пожалуйста сэмпл неоделанного варианта), хотелось бы услышать как она аккорды отыгрывает читаемо или нет.

Сообщение отредактировал Василий К.: 17 февраля 2012 - 20:40

[Yetti]

при беглом сравнении печатки со схемой увидел несоответствие в области R39 и С17, выкинут переключатель drive/bypass (установлен не переключаемый режим drive) и соответственно отсутствует часть, отвечавшая за режим bypass.

drow, а не подскажешь, откуда твоя схема?

[drow]

Yetti, У меня кнопки на 3 группы контактов и байпас сделан в виде полного обхода схемы. Соответственно то, что в схеме отвечало за байпас, стало не нужно. Схему спрашивал у OldMike'а на гтлабе, собсн эту и прислал.

Примера звука не будет, т.к. что-то мне не нравится в этом(да и гитары нема под рукой, ток бас).. То ли я печатку криво сделал, то ли ещё где косяк, но звук какойт немного печальный. Если есть у кого время и желание - соберите, отпишитесь. Может я чтот не так понял )

[Yetti]

drow, да, про тру-байпасс я понял, и так и написал, что понятно, почему такое изменение. это я к изменениям в целом отписал.

посмотри на свою печатку в обвязке пота level, там R39 и С17 не так соединены, как в схеме. думаю это можно прям на готовом варианте поправить без особых заморочек. ну это так, если есть желание и интерес.

в ближайшее время запланировал взяться за этот девайс. если доберусь, о результатах отпишу

[drow]

Yetti, и правда косяк ( спасибо. Ещё перепроверю и перезалью печатку. На днях постараюсь поправить на тестовом варианте, авось спасёт.

з.ы. перезалил, больше косяков не нашёл

Сообщение отредактировал drow: 21 февраля 2012 - 17:16

[Yetti]

там больше косяков не было я перепроверял еще раз вчера.

если поправишь, отпиши о результатах и впечатлениях))

[Василий К.]

ну ждем резуьтатов. Через месячишко руки дойдут тоже возможно построю эту смхему.
Кстати. А есть ли еще разработанные проверенные схемы на этом принципе эмуляции?

Сообщение отредактировал Василий К.: 22 февраля 2012 - 11:50

[drow]

Ну кроч я нишо не понимаю.. шот явно не так, не должно но по идее выдавать такой ужас. Записал напрямую в Line-in старой дешёвой звуковухи(2002г рождения) с включенным спикерсимом(кторый на самой приме) в Audacity. "Игралось" в диапазоне гитары на басе с активными звучками\электроникой.

Дет должен быть косяк ;'(

Диоды BAV21, ОУ TL064/Tl062, полевики КП303Г/КП303А

з.ы. ещё с имевшимся косяком тестировалось на норм гитаре и комбике - звук был шот подобное..

Прикрепленные файлы

•  ERecto_test.mp3 (768,16К)
  Количество загрузок:842

Сообщение отредактировал drow: 22 февраля 2012 - 19:15

[OldMike]

Привет, я аффтар схемы...
TL062 я не рекомендую - они шумят много сильнее, а первый ОУ повторителем в эмуляторе лампы - и так не оптимален по шумам. Диоды - любые кремниевые. Самый частый косяк у повторявших схему - использование активных флюсов типа ЛТИ120 и им подобных - и не промывание платы после. Схема весьма чувствительна к режимам по постоянке (именно потому и стоит ОУ повторителем, ибо повторять нужно без сдвига постоянки), а утечки по несмытому флюсу достаточны для выхода из режима эмуляции и уходу в неизвестном направлении . Потому при наладке первый шаг - заземлить вход (отсутствие входного сигнала) и проверить напряжения на выходе всех ОУ - должно быть совершенно одинаковое полпитание. Если нет - разбираться, почему нет. И пока не будет, схема нормально работать не будет. Кстати - диод D3 можно смело выбросить вместе с резистором 100к - идея себя не оправдала, есть более удачные решения имитации катодного повторителя.
Будут вопросы - задавайте, хотя мне удобнее было бы на форуме GTLab, где и опубликована статья, я там бываю более-менее регулярно...

Сообщение отредактировал OldMike: 23 февраля 2012 - 01:21

[drow]

OldMike, Ну собсн по вашему совету приобрёл СКФ и паял с ним. Проверил выходы операционников - при 9 с небольшим от батарейки, всюду 4.5В+-0.2. Пол питания тоже ровно 4.5В. Собирал по схеме из 2ого поста, можете глянуть печатку и предположить что мб не так? Сэмпл ниже кидал, там какой ужас получается (

Из-за тру байпаса из схемы были убраны: C13/R22, C3/R6.

[OldMike]

Осцилограф есть? Если нет - придется подключать к компу и записывать звук в Cool или что-то подобное, чтобы глянуть осциллограммы. Потому что гадать, что не так - довольно сложно издалека .
Итак, что нужно посмотреть... Дать с генератора (если нет генератора - сгенерировать в том же Cool кусок синуса 400 Гц) на вход синус 400-500Гц размахом (две амплитуды) 0,1-0,2В. Посмотреть сначала на истоке первого полевика. Если там все чисто (и должно без искажений пропускать размах пару вольт) - посмотреть на выходе А2, плавно увеличивая гейн с 0. Сначала - должен идти чистый синус, потом начинается плавное ограничение нижней полуволны сигнала (до упора в ограничение ОУ внизу оно не доходит) и только потом - жесткое ограничение ОУ верхней полуволны. ОУ должен ограничивать чисто, без зубцов и прочих выбросов и колебательностей (одна из причин выбора 074). проверь сначала это - первый каскад (придется выходное гнездо припаять прямо к нему через разделительный электролит - и регулятор выхода, чтобы звуковуху не перегружать). Заодно послушаешь первый каскад - должен быть приятный кранч.
Если там все так - проделай то же со вторым ОУ каскадом на А3 и А4 - отцепи провод к переключателю Recto/Hotbox, если он у тебя стоит, либо емкость, выходящую с J2 (C12) и подай в эту точку (на вход А3) через емкость сигнал с генератора. Проверь, как работает этот каскад. Если все ОК - прицепляй его вход к выходу А2 в обход J2 (режим Hotbox) и проверяй звук.

Ну и нужно напоследок будет проверить каскад на J2. Вот так примерно...
Что еще может быть... Во первых - сигнал гитары с активной электроникой, скорее всего, перегрузил вход. Что можно сделать? Поставить на вход J201 или КП303А, R2 прицепить к точке полпитания (R3,R4) и добавить конденсатор 4,7 нФ вместо R34, или с ним последовательно (При этом перегрузочная способность первого каскада многократно увеличиться, хотя басовая активная электроника способна загрузить все, что угодно ). Второе...выход примочки способен великолепно перегрузить вход звуковухи, что нужно учитывать...
ИМХО - все же желательно слушать гитару, и слушать через гитарный комбо, уж больно неоднозначные результаты получаются через компьютер, особенно при отладке...
Один из макетов ERecto у меня до сих пор живой, хотя и давно не включаслся - я немного в сторону ушел в последнее время...

ЗЫ Детали я нумеровал по схеме из первого поста. И вот еще - на схеме не указано (это ж для себя рисовалось, а я наизусть помню ) необходим керамический конденсатор прямо возле ОУ по питанию, емкость - 0,1. Это антизвонная емкость, без нее иногда все подзванивает. Ну, при питании от батарейки, еще неплохо и электролит на 100 мкФ.

Сообщение отредактировал OldMike: 23 февраля 2012 - 12:53

[Василий К.]

OldMike, ох спасибо, очень поможет при настройке . а при отладке второго каскада на ОУ синус все так же подается со входа через 1й каскад примочки или его надо перевешивать?

Сообщение отредактировал Василий К.: 23 февраля 2012 - 14:46

[OldMike]

Повторитель на ПТ - он для согласования гитары, как источника сигнала, со входом первого каскада. Подавая сигнал от генератра - источника с низким выходным сопротивлением, можно его подавать напрямую на вход второго каскада, через конденсатор, конечно. Единственно вот чего - у второго каскада (А3и А4) нет регулятора усиления, как у первого, потому нужно менять уровень сигнала на входе, чтобы глянуть, как оно искажает. (в Куле это можно сделать, если наложить на сгенерированный синус огибающую от 0 до максимума).
Вообще принцип последовательного покаскадного налаживания удобен и практичен. Если ошибок в монтаже нет (все по схеме) - эти каскады должны работать сразу. Проверь со старта входной повторитель - я делал, как проще, но там результат зависит от конкретного полевика (от его напряжения отсечки), потому рекомендую переделать, как я описал в предыдущем посте.

Сообщение отредактировал OldMike: 23 февраля 2012 - 15:26

[drow]

Переделал входной каскад, как посоветовал OldMike, всё стало лучше.. поковыряюсь ещё со съёмом синуса(если получится - выложу) и на днях постараюсь запихнуть в корпус(если влезет) и перезалить поправленную печатку.

з.ы. с норм гитарой и комбиком проверю гдет во вторник

з.ы.ы. лучше, да не как надо (
Подал синус(с компа, 400гЦ) напрямую на вход примы, снимал через Cool Edit

- после А2

- после А4(синус на вход А3)

- прям с выхода в Line-in


Замена операционника на TLC274 ничего не дала, такой же характер искажения

Сообщение отредактировал drow: 25 февраля 2012 - 12:09

[OldMike]

Хм... Как-то не совсем так. А можешь показать выход А2 при убранном гейне? Т.е. гейн настроить так, чтоб он повторил входной синус? а потом еще добавить немного, до начала искажение? Чуть -чуть?
Сигнал на входе сделай маленький - 0,2В размаха или меньше

ЗЫ А еще осталось впечатление неправильно настроенного входа осциллографа - вот тех остряков (выбросов) на фронтах сигнала быть не должно - где то есть подчеркивание ВЧ в тракте (у осциллографа со входным делителем бывает при неправильной настройке емкостной компенсации делителя). Это я к чему - операционник дает почти правильный прямоугольник, а вот такое искажение картинки сильно мешает увидеть истинную картину в схеме. Проверяется просто - на этот вход (звуковухи, чем ты все меряешь)подать чистый прямоугольник с того же компа и посмотреть, что покажет...

Вот мои старые оциллограммы первого каскада

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал OldMike: 25 февраля 2012 - 12:58

[drow]

OldMike
для подачи сигнала со звуковухи используется найденный провод с последовательно стоящей керамикой ~ 100нФ, для снятия - последовательно переменник(одним концом об землю) и после плёночный кондёр на 100нФ.

- меандр

- синус

- гейн с минимума до ~ середины, на входе синус

Сообщение отредактировал drow: 25 февраля 2012 - 17:30

[OldMike]

Глянул быстро, ибо некогда
Меандр должен быть меандром - увеличивай емкость на входе карты, поставь электролит на 100 мкФ, что ли. И пока не получишь меандр - можно особо ничего и не смотреть - все равно непонятно, что там видишь !
А картинка с первого каскада - неправильная. Приду с работы (ночью), ежели буду в состоянии - померяю постоянки в схеме(у себя) и тебе их выложу. Там что то не то у тебя с диодной частью.
То, что должно получаться - у меня на фото. Диод у тебя правильной полярностью стоит? Должно быть меткой к резисторам. Ну, тестером перемеряй, если сомневаешься.

ЗЫ Меандр такой может быть и и з-за маленькой выходной емкости - тоже поставь туда электролит. И - никакой керамики в наших схемах!!!

Сообщение отредактировал OldMike: 25 февраля 2012 - 18:40

[drow]

OldMike, диоды стоят верно, проверил их тестером(режим проверки диодов) и тот показал в обоих случаях в 'правильном' направлении привычные 0.6, а в обратном 1.75 О_о это нормально? Диоды BAV21.
По напряжениям: при батарейке(нема бп под рукой) на 9.5В после обоих диодов(цепочка диод-3резистора) 4.88В. Пол питания на схеме ровно 4.75В.

з.ы. пока поправил на печатке первый каскад и перезалил

Сообщение отредактировал drow: 25 февраля 2012 - 20:45

[OldMike]

Ы... Диод в режиме проверки диода - в одну сторону показывает около 0,6 (мощные - от 0,4), в другую - бесконечность (индикация перегрузки - у меня 1 в старшем разряде и погашенные остальные ). Это, естественно, на выпаянном диоде... на впаянном - может показывать всякое.
Напряжение в точке соединения резисторов и диодов - правильное, или очень похожее....
Проверь номинал R8, с его уменьшением скругление снизу наступает раньше - можешь поставить подстроечник и посмотреть на "осцилле" (тольк сначала добейся меандра !)
Понимаешь, я собирал эту схему 2 раза, и второй раз просто смонтажил, даже ничего не подстраивал - все работает... Где-то сидит у тебя косяк... Скажем - номинал в 10 раз отличается от требуемого... Или еще чего такого...проверь все резисторы вокруг диода.

Сообщение отредактировал OldMike: 26 февраля 2012 - 01:14

[drow]

OldMike, та понимаю что гдет должна быть ошибка, но не пойму пока как её искать ) номиналы поглядел - вроде нормально всё.

снял со шнура, который по сути выдаёт генерируемый на компе сигнал, кондёр керамический, получил чтот приближенное к меандру

если пускать на line-in не напрямую, а через 2ой шнур с делителем и плёнкой на 100нф, меандр начинает кудат уплывать..

добавил во втором шнуре к плёнке ещё электролит на 100мФ параллельно, жить стало можно


Ну и показания первого каскада после правки измерительных приборов







Т.е. с поправкой на корявые измерительные возможности всё примерно так, как должно быть?

з.ы. я делитель на line-in вообще правильно сделал?

Сообщение отредактировал drow: 26 февраля 2012 - 11:16

[Батя]

Достаточно одного переменника . Кондюки не обязательны. В звуковухе, да и где угодно , на входах стоят свои кондюки.

[OldMike]

По измерениям. Уже намного лучше, но... Все равно - не должно быть вот тех остряков на фронтах сигнала - где то есть перекомпенсация ВЧ. возможно - в самой звуковухе. Делитель у тебя похож(хотя кондеры действительно не нужны - их лучше переставить перед потенциометром, чтобы можно было прицепляться к любым точкам схемы)... Можешь попробовать избавиться от этих выбросов на меандре, подобрав и установив конденсатор между движком потенциометра и землей - там какие-то пикофарады получатся.

Теперь по сигналу - да, вот теперь похоже на то, что должно быть. Проверь еще и второй каскад на А3 и А4, должно работать так же. Ну а дальше - включи в гитарный аппарат и послушай . Возможно - захочешь поставить классический темброблок. Да и спикосим - штука полезная, но не в гитарном аппарате, если включаться в комбарь - обязательно напрямую.

Сообщение отредактировал OldMike: 26 февраля 2012 - 15:22

[drow]

OldMike, спасибо за помощь ) звуковуха старая, года 2000-2002, и дешёвая.

Ну получается что текущая печатка со 2ого поста вполне рабочая, там 2 варианта на входной КП303В/Г и КП303А/J201.
Примерно во вторник послушаю как звучит в адекватном окружении. Если покатит, думаю из первой схемы перенести переключатель Recto/Hotbox, убрать спикерсим, а темброблок из 1ой схемы не особо радует ( Покатит ли поставить туда вот такой:

за ним сразу ручку громкости и на выход.

[OldMike]

Такой я для гитарных дел не люблю.
ИМХО Для гитары - все же лучше гитарный... Возьми с той же проги (с которой картинка) Маршалловкий ТБ и поиграй номиналами деталей - углуби регулировки по всем частотам - и получается очень кошерный ТБ, я в своих коммерческих примочках использую (для искажающего канала лучше брать за основу Маршалловский ТБ, для чистого - Фендеровский)

Если хочешь все тщательно посмотреть - посмотри, как работает полевик в середине схемы. Он должен синус малого уровня пропускать с усилением около 2.5, а при некотором нарастании уровня - сильно (и плавно) ограничивать верхнюю полуволну, а нижнюю пропускать чистой, при дальнейшем увеличении - и верх и них ограничивает, но немного ассимметрично...

Сообщение отредактировал OldMike: 26 февраля 2012 - 18:38

[drow]

OldMike, ага.. понял )
Ещё вопрос по поводу регулятора Gain. По факту получилось, что будучи подключённый как по схеме(выводы 1 и 2 вместе на выход каскада, 3 отдельно), он регулируется в обратную сторону, т.е. справа налево происходит усиление. Другие регуляторы работают привычно - слева направо. Это так задумано?) Можно это исправить, соединив выход каскада с выводами 1-2 и 3ий вывод на входе?
Так же в крайнем положении гейн полностью глушит сигнал, мб добавить резистор в 2-3кОма?

[OldMike]

Ну конечно - соединяй выводы так, чтоб гейн нарастал вправо, как положено. Возможно, мне следовало подписывать выводы и потенциометров, но я - раздолбай и элементарные вещи часто считаю само-собой разумеющимися (обычно схема наскоро рисуется для себя, чтоб чего потом не забыть, потому рисуются только значимые номиналы, а например цоколевку ОУ я обычно не рисую - мне не нужно ), потому - делай, как правильно. А правильно - еще и поставить потенциометр с буквой А - будет плавнее регулироваться. (Кстати, на схеме рисованной мной - из поста №1, при движении ползунка вправо гейн будет нарастать! ).
Если тебя смущает гейн, убираемый до 0 (в оригинальной "Ректе" это никого не смущает? ) - поставь какой нибудь резистор последовательно - но не переборщи, иначе не сможещь играть "на грани" искажения.
В общем - ждем впечатлений от живого включения.

ЗЫ Для первичного прослушивания/оценки пригодности вполне можно обойтись реампингом - прокручиванием (вместо синуса)с компа через примочку записью электрогитары, сделанной ДО примочки. Если под рукой нет готового такого материала - воспользуйся этим:
Это прокрути через примочку (включенную таки в гитарный амп) и послушай примерно, что вышло.

Прикрепленные файлы

•  Denn Drive.mp3 (5,1МБ)
  Количество загрузок:688

Сообщение отредактировал OldMike: 27 февраля 2012 - 01:23

[drow]

Немного послушал на нормальной гитаре в хороших руках и чистом канале нормального комбика. На макс гейне получился очень хороший, хорошо читаемый на интервалах, чистенький такой кранч/овер. На том что собрано метал не поиграть, не дист, а вот блюзы, хард рок - самое оно. Звук порадовал, немного жалею что не на гитаре играю

з.ы. по звуку чтот подобное вот этому

с 2:58

Сообщение отредактировал drow: 28 февраля 2012 - 12:03

[OldMike]

Ну, Ректа (если получилось хоть немного похоже ) она и есть не самая металлюжная штука, хотя играют на ней всякое ...
Хотя если речь о кранче/овере - получается, гейна у тебя недостаточно? Ага, глянул на схему поста 1 - потенц гейна в моих поздних версиях я ставил 100к - рекомендую и тебе, появляется небольшой запас по максимальному гейну. Должно хватать . Как вариант (немного уйдем от копирования) поставить сдвоенный потенц В100кОм одинаково на обоих каскадах - вторая секция пота вместо R15. при этом еще немного расширится диапазон и слегка изменится характер его регулировки (в сторону умягчения кранча и ужесточения полного драйва).
А вообще - за что и боролись - за читаемость и динамику. Если б сам играл - еще и ощущения похожи на "ламповые", кто играет - тот знает, о чем речь .

Вот одна из старых записей на E-Recto, играл мой товарищ Влад, музыка его, басс и барабаны - софтовые, гитара через самодельный комбик (Celestion G12H) и мик Shure 565, гитара не обрабатывалась, даже фон/шум не чистил, просто положил на дорожку и сдублировал ее для дилэя (риффы - без дилэя )

Прикрепленные файлы

•  E-Recto3.mp3 (3,16МБ)
  Количество загрузок:808

Сообщение отредактировал OldMike: 28 февраля 2012 - 14:12