[saymmi]

это что там за трансы волшебные? 6-7 т.р!? мне под заказ сделали...с доставкой 1400р. понимаю, что там другие....но не в 4 раза дороже то. да и мелочи, на мою мелочевку ушло около 1500-2000р...так я брал то почти все по 10 шт, щас осталось еще на 5 преампов)))....хотя может....фиг его знает, если изза рубежа, то может и правда так все и вылезет. я ведь подумываю, собрать этот марк 4(ну...себе в смысле), то что я щас собрал, звук чтото не ахти, ну...доведу до ума, поднаберусь опыта, мож и возьмусь потом)
п.с кстати может подскажешь зарубежные сайты..?

Сообщение отредактировал saymmi: 22 ноября 2013 - 10:01

[Pokfor]

Egor Kurdello (15 ноября 2013 - 00:00) писал:

Кто их мастеров хотел бы поэксперементировать по сборке марк 3 или 4 за чудой счет? )) Готов профинансировать себестоимость продукта на родных запчастях Месы - интересует максимальный клон по звуку, по возможности - с минимальными техническими доработакми-добавками.
Я нахожусь в МСкве-Барселоне. НО территориально даже не столь принципиально, интересеут результат!
Также интересно скопировать VOX AC-30 оригинальный, 60х годов )))

Никто из уважающих себя и свой труд мастеров не возьмётся собирать усилитель такой сложности только ради себестоимости. Если возьмётся значит не представляет всех тонкостей процесса, следовательно это не мастер вовсе.


saymmi, Если речь идёт об наиболее точном копировании то Купер прав на все 100% дешевле купить б/у.
Я потихоньку собираю комплектующие на него и сейчас потрачено уже больше 10тр и это ещё не 50% от всего того то необходимо. Нельзя подобные усилители собирать из чего попало, к тому же у компании Mesa Boogie своя философия сборки усилителей с определённым набором компонентов строго определённого типа. Силовик к примеру на 100Вт-ный марк мне вышел больше 3200р без учёта доставки.

saymmi (22 ноября 2013 - 09:42) писал:

п.с кстати может подскажешь зарубежные сайты..?

Вот эти могу предложить http://www.banzaimusic.com/ https://www.tube-town.net//ttstore/

[saymmi]

вам покажется смешным но то что я собрал http://guitarwork.ru...mark5_schem.gif
http://guitarwork.ru...tronics/mark-5/
мне почему то посложнее кажется чем этот марк 4))))))
кстати вот что у меня получилось.предупреждаю...я не особый игрок на гитаре)))просто брынькал по струнам и крутил крутилки. странное дело, но крутилку PRESENCE лучше не трогать, иначе звук блин песочный какойто(в конце трека).
http://yadi.sk/d/oGv6211yD6Zsv

Прикрепленные файлы

•  Mark_IV_service_packet_pt2.pdf (5,48МБ)
  Количество загрузок:1198

[Pokfor]

А никто смеяться и не собирается. Все мы собирали что то из того что было под руками не вдаваясь в подробности типов компонентов и их идентичности заводскому аппарату и полученный прибор нравился. И я сам из числа таких же людей. Но весь спор начался с этой фразы:

Egor Kurdello (15 ноября 2013 - 00:00) писал:

Готов профинансировать себестоимость продукта на родных запчастях Месы - интересует максимальный клон по звуку

Ну и спасибо за рассказ про интуктивности.

[saymmi]

Pokfor (22 ноября 2013 - 13:35) писал:

А никто смеяться и не собирается. Все мы собирали что то из того что было под руками не вдаваясь в подробности типов компонентов и их идентичности заводскому аппарату и полученный прибор нравился. И я сам из числа таких же людей. Но весь спор начался с этой фразы:

Ну и спасибо за рассказ про интуктивности.

ты про спор?)) та не, я больше интересовался чем спорил)) ну да ладно...не в той я проф. категории чтоб спорить. просто казалось, что не так все это дорого..а на деле оказалось, не все так просто)))

[Pokfor]

saymmi (22 ноября 2013 - 13:53) писал:

...не в той я проф. категории чтоб спорить

Да по правде говоря я сомневаюсь что у нас на форуме есть люди реально сравнивавшие влияние типов компонентов на звук и их причастность к звуку Mesa Boogie в частности. Я сам пишу основываясь на той информации что я собрал на разных форумах и личной переписке с человеком "съевшим собаку" на усилителях этой фирмы.
Так что у нас тут каждый имеет право голоса
Из всего я сделал вывод что точно буду ставить межкаскадные конденсаторы оранждрон серии 715P керамику фирмы Murata а в катоды танталл. Выходник будет точно не "родной" так как купил уже у ерасова ТВ-100 Я и не преследую цель точного копирования. Но когда вижу фразу "максимальный клон по звуку" то сразу же возникает желание порекомендовать купить оригинал, это надежнее)))

[saymmi]

неужели кондеры сильно могут повлиять на звук!? я имею ввиду материал из которого сделаны?...
и собственно что в звуке меняется....опиши уж как сможешь))

[Pokfor]

Я не сравнивал лоб в лоб. По крайней мере пока не сравнивал, так как комплект конденсаторов лежит и дожидается своей участи. Вообще планирую заказать ещё несколько разных типов с сайта banzaimusic и сравнить на макетной сборке всё это. Если дойдёт то дела то семплы выложу в этой теме. http://guitar-gear.r...%81%D1%82%D1%8C
По словам тех с кем доводилось переписываться, то умеряют что тот "сухой рык" если можно так выразится о звуке марков, дают именно эти конденсаторы.

[saymmi]

ясно. ну ты пока собираешь,это...пофоткай все для отчетика))) глядишь, может дозрею....и по твоим стопам пойду.

[nerguss]

Egor Kurdello (15 ноября 2013 - 00:00) писал:

Кто их мастеров хотел бы поэксперементировать по сборке марк 3 или 4 за чудой счет? )) Готов профинансировать себестоимость продукта на родных запчастях Месы - интересует максимальный клон по звуку, по возможности - с минимальными техническими доработакми-добавками.
Я нахожусь в МСкве-Барселоне. НО территориально даже не столь принципиально, интересеут результат!
Также интересно скопировать VOX AC-30 оригинальный, 60х годов )))

только трансы direct replacement обойдутся в 480 евро + доставка, плюс катушки 5 штук по 13 евро (http://www.tubeampdo...Transformators/), плюс VTL5c9 - 25 штук по 4 евро на Банзаймьюзик. Если такая оплата тебя устроит - я могу сделать. у меня есть все платы под марк4, (практически точные копии оригинальных), вся остальная комплектуха (оранджи 715е, тантал кеметовский и проч) и копия оригинального шасси.

Сообщение отредактировал nerguss: 27 ноября 2013 - 11:12

[grandse]

А там не 225 дропсы, или это во втором марке? Просто там ценник на 715ые и 225ые приблизительно в 3 раза отличается

[nerguss]

grandse (03 декабря 2013 - 01:16) писал:

А там не 225 дропсы, или это во втором марке? Просто там ценник на 715ые и 225ые приблизительно в 3 раза отличается />

715е стоят. 225е напругу держат по моему максиум 400 вольт, 715е/716е - 600. ну и в 716х ноги медные(медненые) , в общем "Copper leads"

[saz]

Что-то тема притихла.Давно уже хочу заполучить себе наполний хай-гейновый преамп.Пару месяцев назад,один хорошо знакомый мне человек приобрел преамп MARK4.Услышав этот звук,я прям сразу влюбился в него. Вот и зарадилась у меня идейка собрать этот преамп в виде педали.Но сколько я не искал- что-то тухловато везде,инфы нет почти.Может кто-то уже далал что-то подобное?

[Alixxx]

Да, товарищ Gunpowder с Гитарплеера собирал сей преамп в виде напольника.
Ссылка на тему: http://forum.guitarp...?topic=147448.0
Схема

[saz]

Alixxx (21 января 2014 - 20:06) писал:

Да, товарищ Gunpowder с Гитарплеера собирал сей преамп в виде напольника.
Ссылка на тему: http://forum.guitarp...?topic=147448.0
Схема Mesa-Boogie mark 4.GIF

О!Спасибо.

Хм,не могу понять.Зачем автор заменил родной EQ на EQ от маффа(из-за экономии места?) и почему не сделал send/retern?Насколько мне известно,в таких приборах надо делать посыл и возврат,если хочешь использовать с другими педалями.

Вот сегодня был у человека с марком 4...или 2с..я так и не понял что это,но называется он studio preamp.Человек охотно согласился вскрыть его и я в спешке успел сделать несколько снимков на мобилу. Еще сфоткал настройку EQ.Мне объяснили,что почти все гитаристы,которые играют через преамп марка рисуют на нем вот такую штуку.И вправду,если отрубить EQ то звук становится достаточно серединестым,что бы разонравиться.Ну вот в общем.Может кому пригодится.Ревер есть,но к сожелению не пашет.

[Uncle Gray]

народ, подскажите пожалуйста, в схему реверба марк 4 пойдёт такой вот танк или нет.
ACCUTRONICS 9AB2C1B
type 9
Input impedance 10 Ohm
Output impedance 2575 Ohm
Decay time (medium) 1.75 -3.0 sec
Connectors Input insulated/ output grounded
Locking devices No lock
Mounting plane Horizontal open side down
где то напарывался на таблицу, якобы он ставится в фендеры и буги
только я так понял что он открытой стороной в низ устанвливается.

[Pokfor]

Я купил и соответственно буду использовать такой же ревербератор.

Начал сборку.

Плату развёл под свои компоненты, концепция взята у оригинала, но всё же это не оригинальная плата.
Переключение на реле, схему коммутатора взял от Groove tubes trio preamp поскольку разобрался с ней как следует и она подразумевает сделать дополнительные кнопки переключения каналов на панели и компоненты более доступные чем у марковского контролера.
Смещение будет регулироваться отдельно у каждой лампы, эквалайзер довольно близок к оригиналу, лишь некоторые транзисторы заменены их ближайшими аналогами.
Дополнительно сделал отключаемый буфер посыла на LND150.
Если кому то интересно то могу выкладывать более подробные фотки монтажа когда сделают шасси и начну всё монтировать окончательно.

[Nik]

Pokfor, LDR в открытом состоянии имеют сопротивление больше 0, обычно 80-100ом. испоьзуя мех.реле, местами можно на это забить, но не в катодах, там разница ощутимая

[Pokfor]

Nik, Спасибо за комментарий, но я не ставлю целью точное копирование.
К тому же там только одно такое место в на первой лампе в режиме Crunch. Если будет желание послушаю разницу.

[Uncle Gray]

Форумчане, кто нибудь собирал по этой теме эквалайзер? подскажите с дросселями, на чём мотали. просто решил на чашках намотать, теперь вот в ступоре сижу. проблема в том что их расчитать полбеды. чем сильнее стягиваешь чашки тем больше индуктивность, и уж больно резко она растёт. думал намазать клеем и струбциной прижать. попробовал без клея, не могу поймать нужное значение. приклею потом не разберу чтоб отмотать.
может поделится кто опытом? а то покой и сон потерял уже.
и кстати зазор в сердечнике обязателен? или клей будет зазором являтся?

[Pokfor]

Я мотал дросселя на эквалайзер на ферритовых чашках М2000НМ Ч18. Сами чашки крепил винтами М3 через плату, тем самым и сами чашки скреплены и дроссель в сборе закреплён на плате. Когда мотал и мерил индуктивность сильной разницы от наличия винта внутри чашки не заметил. Мерил значение индуктивности стягивая чашки так же как они будут стянуты при их закреплении на плату.

[Uncle Gray]

Pokfor (05 мая 2014 - 08:04) писал:

Я мотал дросселя на эквалайзер на ферритовых чашках М2000НМ Ч18.

у меня тоже М2000НМ, только Ч22. где то нашёл параметр AL для таких чашек, 4000нГ +/- 35%. померил пробной намоткой, пересчитал, всего 1900 - 2000нГ вышло. чтож, буду дальше мудить.

[Pokfor]

Сказать что я заколебался его собирать и настраивать это тоже что и не сказать ничего. Но звучит он просто потрясающе на всех каналах и во всех режимах.
Семпл запишу при первой же возможности, с хорошей гитарой и инструментальным микрофоном.
Детали сборки, возникшие проблемы и пути их решения опишу по позже. Так как информации будет довольно много.

[АС-ГЕРИНГА]

+1
красота. />

[Pokfor]

Сделали запись.

Гитара семиструнный PRS. Закрытый кабинет 2х12" с динамиками Eminence Legend V128 Микрофон Shure 57. Времени на отстройку микрофона было мало так что строго не судите. На всех семплах используется эквалайзер самого усилителя. Периодически включается ревербератор. На семпле Lead_7 в середине записи отключаем эквалайзер но затем включаем опять.
_____________________________________________________________________________


Расскажу как собирал и про возникшие проблемы.
Вот файл печатной платы, но все ниже описанные доработки в нём не сделаны, то есть это именно тот начальный вариант, с которого всё началось.
 Mark.lay (759,21К)
Количество загрузок:864
Коммутатор не «родной» схему я взял от Groove Tube Trio Preamp по трём основным причинам:
1. Я хорошо разобрался во всех нюансах её работы ещё до сборки.
2. Все детали легко доставаемы.
3. Удобная коммутация как на футсвитче, так и на панели, с индикацией и там и там.

Добавил буфер посыла на LND150. Сделал отдельную настройку смещения для каждой выходной лампы. Первая лампа преампа имеет накал постоянкой, взятый от обмотки питающей выходные лампы. Дросселя на эквалайзер мотал сам. Чашки использовал вот эти http://www.chipdip.ru/product0/34636/ катушки вот эти http://www.chipdip.r...uct0/815818201/ Значения настраивал по прибору, но примерные намоточные данные были 1,0Н – провод 0,1мм – 750 витков; 390mH – 0,1мм-332витка; 220mH-0,12мм-300витков; 68mH – 0,12мм-160витков; 33mH – 0,12мм – 28витков.
Усилитель мощности собрал без хитростей, по простому. Сделал опцию параллельной петли но по факту не понравилось, так как при включении дилея звук был гораздо тише. Видимо поймали противофазу. И сам принцип этой параллельности до глупости простой, так что не советую так делать.
Первой проблемой был плохо смытый флюс, проявлением этого были шорохи, и не соответствующие схеме напряжения на лампах. Диагностировалась это замером напряжений на панельках без ламп, на анодных резисторах оно падало, на сеточных контактах присутствовало. Лечилось это выниманием платы из шасси и промывкой спиртом при помощи зубной щётки, плюс одновременно грел феном всё это. Фен в этой технологии один из главных элементов, так как без него процесс очистки не помогал.
Второй проблемой были сильнейшие щелчки при переключении каналов. В оригинале стоят оптопары, а у меня реле. Тут пришлось всё обдумать как следует и в решении проблемы огромным плюсом было понимание принципов работы коммутатора. Я сделал так чтоб в момент включения следующего канала предыдущий отключался только через некоторое время, то есть чтоб отключение происходило только тогда когда другой канал уже включен и реле сработало. При этом для переключением на Lead пришлось сделать дополнительную «глушику», то есть сажать на землю часть схемы Lead канала при включении какого то другого. Именно при включении реле! Пришлось дорабатывать коммутацию на самой плате, в частности регуляторов Gain. В итоге я избавился от этих щелчков, но полностью в тишину их свёл, но уже приемлемо.
Коммутатор был доработан вот по такому принципу.

Третей проблемой был свист при максимуме гейна и регулятора Drive при условии включения всех тумблеров (Bright и Mid boost). Лечилось заменой некоторых дорожек на плате экранированными проводами. Дам такой совет. Разводите плату так чтоб коммутирующие Gain реле были максимально близко к сетке лампы.
Ещё дам такой совет. Не заказывайте силовик на полное напряжение на схеме, то есть на 350В. С учётом всех запасов и повышения сетевого напряжения я получил 500В анодки. Для преампа пришлось сбивать включая дополнительный резистор 2,2К после дросселя, иначе на фильтрующих конденсаторах был почти их номинал. Конечно добавление такого резистора могло сказаться на звуке, в частности на компрессии но я не ставил целью 100% копирование этого усилителя.

Прикрепленные файлы

•  Clean.mp3 (2,23МБ)
  Количество загрузок:879
•  Crunch.mp3 (2,65МБ)
  Количество загрузок:887
•  Lead_1.mp3 (921,55К)
  Количество загрузок:1041
•  Lead_2.mp3 (810,33К)
  Количество загрузок:872
•  Lead_3.mp3 (2,99МБ)
  Количество загрузок:835
•  Lead_4.mp3 (2,09МБ)
  Количество загрузок:814
•  Lead_5.mp3 (1,87МБ)
  Количество загрузок:842
•  Lead_6.mp3 (1,65МБ)
  Количество загрузок:824
•  Lead_7.mp3 (1,12МБ)
  Количество загрузок:871
•  Lead_8.mp3 (2,2МБ)
  Количество загрузок:976

[Grechka]

Pokfor, вопрос не совсем по теме, но всё же... отмывал обычным спиртом и щёткой, без замачивания в ванночке? и зачем феном греть?

[Pokfor]

Без фена проблема стекания напряжения по панелькам не решалась.
Фен, с одной стороны не давал спирту оставлять разводы, с другой стороны, как я считаю, делал испарение растворённых спиртом "бяк" более эффективным.
Другого объяснения придумать не могу, так как этот метод открываю для себя исключительно практическим образом уже не первый раз.

Замачивание в ваночке было исключено, так как для этого нужно было выпаивать всю плату полностью, что очень проблематично. А замочить её до установки в шасси забыл по надеясь на то что использовал якобы хороший флюс.
Таким же образом чистил и панельки выходных ламп.

[Grechka]

Pokfor, а при таком способе отмывки, ничего не попадает на плату со стороны элементов? а то я как то пробовал отмыть плату спиртом и щёткой, дык только размазалось всё и все детали залило с обратной стороны платы.

[Pokfor]

При использовании фена всё чисто проходит!

[SSM]

Текстолит этот (основная плата) - говно несусветное. Плавали, знаем. Отличительные черты - зеленоватый цвет, глянцевая или полуглянцевая поверхность. Если немного согнуть, идет пузырями или остаются светлые прожилки в рандомных местах.
Мало того что слоится на ура, да еще и впитывает всю химию меж слоями с краев и в местах сверления. Вот тут то частично фен и помог.
Видать у китайцев нормальный "клей" кончился. У нас этим Г все магазины завалены:(