[minor]

EfimKR (11 января 2021 - 18:19) писал:

Интересует данный фленжер.

Оригинал - отличная штука. Я так понимаю, в этой схеме переработаны некоторые моменты. Увидеть бы схему современной reissue от MXR. Хотя например версия Eletric Mistress от Мадбина мне понравилась.

[EfimKR]

ZAQ сказал:

MAX1044

Вот его смотрел, но там вроде как 10 мА на выходе (написано в начале даташита), а точного параметра, сколько выдает тока не нашел.
У 1054 сразу указано - на выходе 100 мА.

Наверно по оригиналу питание буду собирать, вроде как на тайде есть данная микра.

[Torbjorn]

Хех. Аж самому интересно стало, реально ли вписаться в узкий коридор стабилизатора (MOSFET-LDO, естественно) с одной "народной" ICL7660 на такой нагузке. Всё оооочень мягко говоря впритирку получается:
- падение Uвых по среднему значению на токе 40 мА составляет 1.5 В.
- плюс половина размаха пульсаций, т.е. 200 мВ.
- плюс падение на паре 1А 20В Шоттки при пиковом токе 100 мА - около 500...600 мВ.
Итого, минимальное мгновенное значение напряжения в лучшем случае составит 15.7 В. Минимальный дропаут на токе 40 мА для какого-нибудь попсового легкодоступного LDO, типа HM53xx или HT71xx, - 120...150 мВ. Итого на регуляцию теоретически остаётся чуть более полувольта.
Эх, ннада лезть в чулан, набивать бредку, да измерять. Шибко уж спортивный интерес получается

.....
Параллелить пару даблеров на той же 7660 как-то уже неспортивно совсем получается, неизящно. Хоть и копеечно

[EfimKR]

Torbjorn сказал:

Параллелить пару даблеров на той же 7660 как-то уже неспортивно совсем получается, неизящно. Хоть и копеечно

Если брать пару 7660, то не намного дороже чем 1054 получится.
Просто думал может есть другой способ постороения питания, чтобы и недорого и производительно. И вписаться в 9В 200 мА.

Дисик как в EHX Attack Decay не подойдет, тут потребление может быть больше 33 мА, да и дороже он чем схема на 1054.

[ZAQ]

Scorp (11 января 2021 - 21:01) писал:

МАХ232 вроде бы преобразователь сом порта.

Да, в нём, как раз, есть драйвер с +5V двухполярка +/- 8.5 — 10V для шин com-порта.

Таймер 555: http://www.muzique.c...rge-pumps-work/

Ещё инфа: https://www.edn.com/...-converter-ics/

[bunyaman]

Собирал FL301, тоже нужен был удвоитель. Перепробовал много всяких схем, в итоге остановился на 555 таймере, но все равно какая то гадость лезла в звуковой тракт. Но удвоитель был собран на макетке и находился в одном корпусе с основной платой, возможно поэтому глюкало. Короче, решился вопрос по жосткому- отдельным БП.

[sporow]

Не нужно там питания 15В, будет работать и от 9В. Динамический диапазон станет немного меньше и уменьшится пикфактор, это можно решить внешним компадером и динамический диапозон возрастёт до почти двух раз в децебелах.
P.s. ada phaser заработал нормально от 9В.

[ZAQ]

sporow, на 15В сигнал/шум будет заметно лучше. Свой БП - это нормальное решение.

[Torbjorn]

EfimKR сказал:

Если брать пару 7660, то не намного дороже чем 1054 получится.

Если ты в любом случае будешь затариваться на Тайде, а не только ради микросхемы питания, то тебе вообще нет никакого резона в импровизациях, следуй оригинальной схеме.
Самое забавное в этой реализации, что дорогая специализированная charge pump микросхема используется как банальный генератор меандра для удвоителя. С таким же успехом можно собрать даблер на копеечной 3845. Да ещё и с бОльшим успехом, т.к. есть возможность частоту выбрать произвольно:

[EfimKR]

Torbjorn сказал:

Если ты в любом случае будешь затариваться на Тайде

Так и будет, там много хорошего, чего больше нигде не нашел, в том числе шикарный выбор потенциометров и корпусов.

[ZAQ]

Torbjorn (12 января 2021 - 17:27) писал:

Самое забавное в этой реализации, что дорогая специализированная charge pump микросхема используется как банальный генератор меандра для удвоителя.

По-моему, стандартное включение по даташиту positive doubler. Если бы не было разницы между генератором меандра с диодно-конденсаторным удвоителем и flying capacitors, то, судя по всему, не было бы этого чипа. Или я чего-то не так понимаю...



Схема сабжа, конечно, ужасно отрисована...

[EfimKR]

Конденсатор С23 на 51 пФ является частью ФНЧ? Его можно заменить на 47пФ?

Добрался до описания платы - есть информация что при использовании LT1054 могут быть шумы. LT1054 имеет частоту преобразования 25кГц. Возможно стоит добавить сюда некоторую схему фильтрации (после 7815)? Хватит здесь простого RC фильтра?

[KSG]

LC-фильтр предпочтительнее, хотя и габаритнее.

[ZAQ]

EfimKR, С23 лучше на 100пФ заменить. Это радиочастотный фильтр.
Что касается преобразователя - да, переходные шумы могут быть. Они очень сложные по составу, и их побороть довольно трудно, даже не смотря на относительно высокую рабочую частоту. Простое RC-звено имеет малую крутизну, может и не помочь, а индуктивность обязательно сама наловит э/м помех.
Как-то импульсник был замакечен, по осциллографу на эквивалентной нагрузке всё было чисто. С работающим устройством при покадровом рассмотрении эпюр полезла грязь. Оказалось, питаемое устройство динамически влияет на параметры преобразователя, а обратная связь тупо не справляется. Поставил БП на маленьком тороидальном сетевом трансформаторе с активным фильтром, и всё стало хорошо. Не дружу я с ИИП...

[Torbjorn]

EfimKR сказал:

Добрался до описания платы - есть информация что при использовании LT1054 могут быть шумы.

Осталось найти описание того, что они имеют ввиду под понятием "шумы" Собирай как есть, а там самостоятельно сможешь исследовать девайс. Отключишь 1054 (можно предусмотреть джампер или краватку), подкинешь внешнее "чистое" 18 В питание на вход 7815, сравнишь, с нами поделишься результатами.

[EfimKR]

Torbjorn, я же бегущий по граблям. Я хочу с печаткой заводского качества работать, а для этого в нее нужно схему с фильтром заложить.

[Torbjorn]

EfimKR, ну, тогда заодно можно закладывать места под крепление металлического экрана для преобразователя Ведь помеха вполне может быть наведённой ¯\_(ツ)_/¯

[EfimKR]

Torbjorn, может и нужно. Поискал немного по проблемам с данным проектом - у одного таки были наводки. В другом случае шумел стабилизатор напряжения. Розведу по схеме, которая есть, а том видно будет.

[Pokfor]

https://guitar-gear....005-mxr-flanger
В итоге я сделал питание на 15В, все остальные варианты давали писк в звуковом тракте.

Имеет смыл темы объединить?

из всех фленжеров рекомендую присмотреться к ADA Flanger. Собирал его тоже, в итоге себе так и оставил.

[EfimKR]

Можно объединить.
Я к АДА присматривался, но для него точно нужен осциллограф. А этот проект можно без него настроить, пусть и не очень точно.

Поиск по "LT 1054 noise" показывает довольно много результатов где были проблемы с этим удвоителем.
Какие ещё есть компактные способы получения 15в из 9в, без посторонних шумов?

Сам склоняюсь к использованию DC-DC преобразователя.

[Torbjorn]

EfimKR, любишь же ты себе жизнь усложнять
Хинт: зайди на али и посмотри сколько там предложений LT1054 по рублю за ведро. Как думаешь, что там внутри? Я вот думаю, что там в лучшем случае китайские клоны 7660, типа TP7660, даже не TP7660H.
Как думаешь, сколько из тех, у кого "свистит" покупали оригинальную LT1054? Я вот не поленился погуглил то же, что и ты, и, первым делом вижу: сильные просадки, не работает буст частоты, пищит на 10 кГц и прочие признаки контрафакта.
Или ты думаешь, что автор проекта мода сабжа с применением даблера подло умолчал, что у него с оригинальной микросхемой тоже шумит/пердит/кряхтит?
Старайся не так близко воспринимать плачи нубов в интернетах. Чаще всего причины их неудач в их кривых руках и прямых извилинах.

[EfimKR]

Torbjorn сказал:

EfimKR, любишь же ты себе жизнь усложнять

Ну а как иначе то

Думал, что автор удачно собрал проект, а некоторым не так с 1054 повезло. Про вариант контрафакта не думал.
Вот у Pokfor'a не получилось побороть свист.

[Torbjorn]

EfimKR сказал:

Вот у Pokfor'a не получилось побороть свист.

Ну так не удивительно. Почитай внимательно его посты:
- писк в звуковом тракте. Значит точно не 25 кГц.
- но если вы хотите "добить" тему с удвоителем, то рекомендую использовать питание не +9В а +12В, так как с ним было чище. Налицо недостаточный запас по входному для 7815 как следствие значительно более низкой нагрузочной способности контрафактной 1054.
А вот у vasya ничего не пищало, т.к. он покупал микросхему у себя в Германии, где риск нарваться на контрафакт на порядки ниже чем в наших эсэнгах

Вот у Tayda цена на 1054 не вызывает подозрений, т.к. соответствует таковой розничной у ТI. Да и сама компания слишком солидная, чтобы портить себе репутацию на таких подлостях, как сознательная продажа контрафакта.

[EfimKR]

Torbjorn, прямо высшая математика. Буду пробовать с 1054, на крайний случай остается питание от 18 Вольт.

[Torbjorn]

EfimKR сказал:

прямо высшая математика

Дык как бы наоборот. Зачем пытаться искать причины проблем в каких-то сложных процессах, вероятность которых в данной ситуации стремится к нулю, да ещё и отчаиваться, если вот оно всё на поверхности. Просто сфокусироваться нужно на самом вероятном и простом.

EfimKR, советую заложить на плате посадочные места в параллель танталам под x7r керамику, 1 мкФ 0805, например. Это значительно снизит высокочастотную эпс-составляющую пульсаций, с которой плохо справляются старые и "неповоротливые" стабилизаторы, типа 7815.

[EfimKR]

Torbjorn, в проекте нет танталов, обычные электролиты. Стоит танталы поставить в обвязку 7815?
X7R лучше 100n пленки?

[Torbjorn]

EfimKR, танталы нужны в обвязке 1054. С21 и С25. Электролиты в топку. С25 аж 470 мкФ там не нужен, ставь 47 мкФ тантал, как и С21. С 470 мкФ электролитом размах пульсаций то будет меньше, примерно втрое (и то лишь при условии применения ultralow esr класса), но зато фронты импульсов намного круче.
Кстати, симуляция показывает менее 17В на выходе преобразователя с током нагрузки 40 мА. Что очень мало для нормального подавления стабом 7815. Настоятельно рекомендую ставить туда лоу-дроп. Выше в этой теме я упоминал какие можно применить. У Ворона есть. Если принципиально нужно не smd, то погугли что есть в ТО подходящее. Должно быть что-то пин-ту-пин совместимое с 7815.

Насчёт керамики, пардон, не поможет 1 мкФ на такой низкой частоте. Ощутимую эффективность даст минимум 4.7 мкФ 50 В 1210. Если найти 10 мкФ 50 В 1210, то вообще шикарно будет. Вот примеры с самыми бюджетными Murata, данные по ЭПС и падению емкости брал с оффсайта:

[Pokfor]

Я убрал все преобразователи и питал схему от +18В, внутри педали поставил l7815. Никакого писка. По такой же схеме питания собирал и ADA и прочие эффекты на 15В.
А хорошо без осциллографа фленжер не настроить, и без разницы этот или ADA или Boss, любой на аналоговых микросхемах задержки без осциллографа нормально не настроишь. Можно конечно попробовать использовать плагины работающие через звуковую карту, но не уверен что они пропустят такую частоту.

[EfimKR]

Torbjorn, спасибо за информацию. Раз для 1054 нужна такая обвязка, то не проще ли использовать уже готовый дисик?
Такой, например, или такой. Для второго нужна фильтрация на выходе? Еще такой вариант повышающего преобразователя нашел.

Pokfor, в документе есть описание как хоть как-то настроить примочку без осцилографа. С АДА и такого нет. Понимаю, что настройка будет не очень точной.

[ZAQ]

Не хотел разводить полемику, но цена - совсем не тот критерий, по которому можно до приобретения делать вывод: фейк/оригинал. Бывает и фейк втридорого, и ведро оригинала за рубль, если нужно быстро сбагрить. 1054 чип можно повторить и на рассыпухе, если очень хочется. И да, когда у одного Васи у себя в Германии только получилось, и всё хорошо, а у десяти человек - нет, то объективный вывод сам собою разумеется.
Может и получится, но десять к одному - нет, чем да.