Академия гитарной электроники: Mxr Flanger - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Mxr Flanger MXR M-117R Flanger

#61 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 января 2021 - 17:25

 EfimKR сказал:

Torbjorn, спасибо за информацию. Раз для 1054 нужна такая обвязка, то не проще ли использовать уже готовый дисик?

EfimKR, какая "такая" обвязка и в чём сложность? Я привёл простые рекомендаци по применяемым компонентам в цепи питания для получения наилучшего результата. Не требуется ни дорогих, ни труднодоступных элементов.
Кстати, в кои то веки смотрю стали у нас доступны без предзаказа органополимерные конденсаторы, ещё и по копеечным ценам. Сейчас изучу ассортимент и порекомендую конкретный вариант вместо танталов.

Вай-вай-вай, какие шикарные варианты:
https://www.rcscompo...rnye_26616.html
http://www.kosmodrom...100MKF25VFB8X12
Менее 30 мОм ЭПС на 25 кГц, сказка. Можно и керамикой не параллелить.
1

#62 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 января 2021 - 17:42

 Torbjorn сказал:

какая "такая" обвязка и в чём сложность?



Имею ввиду, что для 1054 нужны конденсаторы получше электролитов и что обычный стабилизатор не подойдет.
А вот такой преобразователь получается дешевле одной 1054.
Вот и думаю, что может 1054 вообще не использовать?

 Torbjorn сказал:

Вай-вай-вай, какие шикарные варианты:

Это хорошо, когда ты знаешь, что это хорошо. А я так - играюсь конструктором и иногда он работает.


0

#63 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 января 2021 - 18:29

 EfimKR сказал:

Имею ввиду, что для 1054 нужны конденсаторы получше электролитов и что обычный стабилизатор не подойдет.

EfimKR, ну так сложности то в этом никакой нет, от слова совсем. Конкретно для сабжа даблер на 1054 или 3845 - наиболее оптимальный и рациональный вариант, тут я с автором мода солидарен. Просто он не учел некоторых не для каждого очевидных, но очень важных ньюансов, как упомянутые мною выше обилие контрафакта и очень малый запас для работы 7815.

 EfimKR сказал:

А вот такой преобразователь получается дешевле одной 1054.

Такой преобразователь лучше оставить для чего-то на порядки более мощного и менее чувствительного, поверь.
Я бы, по очевидным причинам, применил 3845 вместо 1054, но тебе категорически не советую, ибо тогда любые твои проблемы с этим проектом в глазах общественности будут на моей совести :)
2 доллара - это всего лишь 2 доллара, две бутылки нормального пива. Так себе экономия...
0

#64 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 января 2021 - 19:51

 Torbjorn сказал:

Я бы, по очевидным причинам, применил 3845 вместо 1054, но тебе категорически не советую, ибо тогда любые твои проблемы с этим проектом в глазах общественности будут на моей совести


Я сейчас сам наверчу схему на 3845, а потом буду возмущаться - "Ох и насоветовали". Изображение

Вместо С21 и С25 ставить полимеры на 100 мкФ или эти только для примера приведены?
0

#65 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 января 2021 - 22:42

EfimKR, да, это я конкретно для твоей конструкции подобрал полимеры, на С21 и С25.
1

#66 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 января 2021 - 23:37

Torbjorn, спасибо. Остальное по схеме, или после стаба тоже можно полимер?

Что-то не могу LDO на 15 В найти, можете пальцем ткнуть?
0

#67 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 января 2021 - 23:59

Я так думаю, что будет лучше параллельный стаб (shunt regulator) TL431.
присоединяйся к СВОим!
0

#68 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 января 2021 - 00:01

EfimKR, остальное по схеме.

 EfimKR сказал:

Что-то не могу LDO на 15 В найти, можете пальцем ткнуть?

Лоудропы на такое фиксированное высокое напряжение я не встречал, т.к. пока не было надобности. Производители, как правило, рекомендуют включать любой из фиксированного ряда в adj режиме по вот таким простым схемам:
Прикрепленное изображение: IMG_20210116_225858.jpg

EfimKR, как определишься где будешь покупать полимеры - напиши, выберем там же подходящий LDO.
1

#69 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 января 2021 - 00:09

 Torbjorn сказал:

как определишься где будешь покупать полимеры - напиши, выберем там же подходящий LDO.


Прям на все готовое. Обычно закупаюсь в ркс. Иногда могу выбрать имрад или космодром.
0

#70 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 января 2021 - 01:10

EfimKR, советую LM2931. Идеальный вариант под сабж. Дешево, доступно, компактно. Сверхнизкий дропаут (менее 20 мВ при 40 мА токе нагрузки), прекрасная режекция, - выше 80 дБ на интересующей нас частоте.
Есть и в РКС, и в Космодроме:
https://www.rcscompo...1cdg_35352.html
http://www.kosmodrom...me=LM2931ACDR2G
1

#71 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 января 2021 - 17:20

 Torbjorn (17 января 2021 - 01:10) писал:

Сверхнизкий дропаут (менее 20 мВ при 40 мА токе нагрузки), прекрасная режекция, - выше 80 дБ на интересующей нас частоте.

А если посмотреть даташиты не только от ONSemi, а от STMicroel, TI, BayLinear, NS, например? Другие производители дураки, и выпускают тот же чип с параметрами в 10 раз хуже?
присоединяйся к СВОим!
0

#72 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 января 2021 - 12:10

Torbjorn, какое назначение пина output inhibit и как его подключать (на землю, на плюс питания через 51k, оставить свободным)?

Прикрепленное изображение: 2324.png

Вместо R2 нужно ставить триммер и выставлять напряжение, когда микра 2931 будет нагруженна на педаль?
0

#73 Пользователь офлайн   sporow 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 января 2021 - 14:16

Прикрепленное изображение: Screenshot_2021-01-18-14-14-14-70_e2d5b3f32b79de1d45acd1fad96fbb0f.jpg
Это вкл/выкл микры
1

#74 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 января 2021 - 14:26

sporow, а какая необходимость в такой функции?
0

#75 Пользователь офлайн   sporow 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 января 2021 - 15:10

 EfimKR (18 января 2021 - 14:26) писал:

sporow, а какая необходимость в такой функции?

Для режима стэндбай о чем упомянуто в даташите на микру.
1

#76 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 января 2021 - 15:13

sporow, видимо я не умею читать =)
0

#77 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 января 2021 - 15:38

EfimKR, эта функция обеспечивает коммутацию выходного напряжения на нагрузке малым управляющим током (всего 22-50 мкА), в режиме StandBy микросхема будет потреблять в десятки раз меньший ток (0.2-1 мА), по сравнению с рабочим потреблением (2.5-30 мА). В некоторых устройствах такая функция используется, например, когда управление идёт от логической микросхемы (или выхода микроконтроллера), например, для задержки подачи питания или иных целей. Порог управляющего напряжения менее 1.2 В на включение и более 3.25 В на переход в StandBy. Если в сабже такой необходимости нет, то управляющий вывод нужно просто соединить с землёй.
присоединяйся к СВОим!
3

#78 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 января 2021 - 09:04

Набросал тут систему питания.
Прикрепленный файл  mxr117.lay6 (41,5К)
Количество загрузок:102


Но есть момент, у нас формула для расчета Vout имеет такой вид, что Vout всегда будет больше Vref. Или Vref это не входное напряжение?
Прикрепленное изображение: 2324.png

0

#79 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 января 2021 - 14:43

Vref - это образцовое(опорное) напряжение 1.2V.

Оно задано внутренним прецизионным стабилизирующим элементом.
присоединяйся к СВОим!
1

#80 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 января 2021 - 22:08

ZAQ, Спасибо. Теперь тоже нашел, нужно было внимательнее даташит смотреть.

Развел плату по схеме. Непростая это работа - тащить из болота бегемота.
Плата от схемы отличается в организации питания и поменяны местами половинки оперов.
В оригинале 1 опер - 5532, остальные 4558. Так как 1 опер по схеме реализован половниками 2 разных оперов, то оба поставил 5532.
Думаю можно любые оперы использовать.
Прикрепленный файл  mxr117.lay6 (415,95К)
Количество загрузок:99

2

#81 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2021 - 23:33

Итак, собрал плату (без микрух и потов), проверил питание - 15 В. Вставил микрухи - стало 12 В.
Это микра 2931 не вывозит по току или микры внесли изменение сопротивление между выходом 2931 и землей, что повлияло на настройку выходного напряжения?
0

#82 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2021 - 00:11

EfimKR, проверь ток потребления схемы. Т.е. включись миллиамперметром между выходом ldo и основной схемой. Проверь насколько падает напряжение под нагрузкой на входе ldo. Ага, и ты ж осциллографом новым обзавелся, то глянь, реально ли твоя 1054 работает на частоте 25 кГц. Алгоритм анализа банально прост.
И покажи детальное фото твоей 1054.
1

#83 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2021 - 10:05

Без микрух все напряжения поднимались. Сейчас впаял поты - начало колебаться напряжение в пределе 11,2 - 11,5 В.
И заметил что начал греться bc557c, который по входу для защиты от перполюсовки стоит, видимо не вывозит. Сейчас даташит гляну.

Ну да, он на 100 мА рассчитан, а тут 180 примерно.
0

#84 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2021 - 10:12

EfimKR,

 EfimKR сказал:

В описании к MXR 117 указано потребление 18В 39 мА.

 EfimKR сказал:

а тут 180 примерно


 EfimKR сказал:

Без микрух все напряжения поднимались.

Вынимай по очереди микросхемы и поймёшь какая из них вшивая оказалась. В этой схеме просто нечему такой ток выжирать.
Ну и косяки в трассировке не исключай.
1

#85 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2021 - 10:56

Ага, с током перепутал, 180 мА это Attack Decay ест. Правда 39 мА, это у оригинального mxr 117 и от 18 В. А у меня питание от 9 В и с преобразованием, вполне можно нагрузить транзистор. Буду смотреть. Спасибо.
0

#86 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2021 - 16:08

EfimKR, так ты разберись от чего у тебя просадка питающего напряжения получается. Для этого первым делом измерь фактический ток потребления конкретно своей схемы. Между 1054 и LDO или между LDO и потребителями. У тебя же в MXR117 просадка до 12 В и транзистор кипит, а не в Attack Decay.
Рабочую частоту 1054 измерял? Подключись щупом в среднюю точку полумоста, т.е. на 2-й пин (СAP+).
0

#87 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2021 - 20:25

 EfimKR (16 марта 2021 - 10:05) писал:

И заметил что начал греться bc557c, который по входу для защиты от перполюсовки стоит

С этого транзистора и начать, почему греется. Может, банально цоколёвка не соответствует, может, не рабочий. Выпаять его и ещё раз ток потребления схемы измерить без этой защиты. Если ситуация изменится, то дело точно в нём.

На плате вроде бы правильно этот транзистор разведён, может фейк, проверьте. 12V стабилитрон без токоограничительного резистора - не понятно, что это...
присоединяйся к СВОим!
1

#88 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2021 - 20:49

Было дело в транзисторе, после его извлечения из цепи все напряжения поднялись.
Мультиметр показал колеблющийся ток потребления 64-74 мА.
Torbjorn, про Attack Decay вспомнил, так как перепутал ее потребление и 117.
0

#89 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2021 - 22:15

 EfimKR сказал:

Было дело в транзисторе, после его извлечения из цепи все напряжения поднялись.
Мультиметр показал колеблющийся ток потребления 64-74 мА.

1054 и LDO справляются с таким током? 15 В стабильно, ничего не свистит?
1

#90 Пользователь офлайн   EfimKR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2021 - 22:47

Я звук не тестировал, только проверил, что работает. Дальше буду проверять, как впаяю, защитный транзистор помощнее.
Напряжение после 1054 - 17,8 В, после 2931 - 15 В.



0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !