[Pokfor]

Здравствуйте всем!
В процессе конструирования и изучения ламповых усилков в какой то момент времени у многих возникает вопрос что лучше поставить и подойдут ли выбранные компоненты для той стилистики для которой собирается тот или иной усилитель.
У меня было 4-ре типа ламп.
6п6с 80-го года
6п3с 60-го года
6V6EH новодел
EL34 не известного производителя.
Для каждой из ламп индивидуально выставлялось нужный ток покоя.
Усилитель использовал свой клон Bogner Ecstasy. Приведённое сопротивление выходного трансформатора 5К, так что для каких то ламп это нормально для каких то чуть завышено для других чуть занижено.
Natural это на прямую в оконечник. В режиме Drive щёлкаю регулятором пресенс.
Надеюсь, замутим тут интересное обсуждение
Если кто может тоже поделится интересными материалами для сравнения буду очень рад!

Прикрепленные файлы

•  Сравнение выходных ламп.rar (17,56МБ)
  Количество загрузок:1030

[Corpse]

6п3с очень похоже, у меня однотакт, на ней, структура звука один в один!!El34 у меня в жцм800, тоже тот самый звук, а 6V6 в плекси вообще порадовала, буду собирать на ней что нибудь однозначно! неплохо было бы ещё 6л6 послушать, интересно её звучание по сравнению с другими.

[Pokfor]

И до 6L6 тоже дойду. Планируется сборка марк4, так что на нём и сравню всё что позволит выходник.
А что скажите о сравнении 6V6 простив 6П6С? У меня сложилось мнение что 6п6с по жёстче и чуть верхастее, 6V6 дают более "правильный" звук, но тут слово "правильный" не синоним лучшего, мне просто сложно описать это другим словом, так как лучше/хуже это лишь в пределах заданного звука, лучше сказать подходящий/ не подходящий. Интересно кто то ещё сравнивал так же их между собой, слушая звук на прямую с динамика без посредников.

[Aleksei]

Послушал семплы, разница конечно есть, самые неразличимые семплы это пожалуй 6V6 ФИ и 6П6С ФИ, а так, сказать что гигантская не могу и какая лампа лучше или хуже не сказать, но 6е мне на драйве поболе понравились, как то помягче звучат что ли.
Pokfor 6п6с тоже чуть пожестче показалось, самую малость.
Не плохо было бы кстати на главной в статьях эти семплы опубликовать.

Сообщение отредактировал Aleksei: 13 ноября 2012 - 10:41

[Corpse]

у 6п6с на драйве показалось что больше середины относительно 6v6, у 6v6 она как будто вырезана чутка, и да, 6п6с верхов поболее будет относительно аналога.

[Pokfor]

Новый материал!!!
Изучаем влияние катодного повторителя на звук. Итак, канал со слабым уровнем перегруза, первый фрагмент на малом гейне
 КП_0,5.mp3 (1,42МБ)
Количество загрузок:881  БЕЗ_0,5.mp3 (1,39МБ)
Количество загрузок:847
Сразу оговорюсь, что тут под КП я понимаю связку двух триодов связанных по постоянному току один из которых работает в режиме катодного повторителя. Такая связка известна всем по схемам усилителей Marshall JCM800 и Fender Bassman.
Теперь выкручиваю ручку гена на максимум
 КП_1.0.mp3 (1МБ)
Количество загрузок:870  БЕЗ_1.0.mp3 (931,76К)
Количество загрузок:830
Пишите комментарии, не стесняйтесь, мне очень интересны ваши мнения.

[Corpse]

на мой слух звук с кп более закончен и жирен, и показалось что ещё больше поднята верхняя середина, субьективно кп картину не портит, а придаёт большей взрослости что ли звуку.

[Pokfor]

Corpse, Спасибо за комментарий!
У меня почти такие же ощущения остались. Без связки с катодным повторителем звук более легкий, более прозрачный и читаемый, но именно с КП он более насыщенный и как это очень метко подмечено более взрослый! И именно в варианте с КП ручку гейна можно было выкручивать на максимум не боясь "пердения" или рези в звуке (хотя всё относительно)
В общем и то и другое хорошо и полезно, а остальное дело вкуса и стиля!
Не зря же Лео Фендер ставил узел с КП в Bassman и Twin'57 а в комбики серии BlackFace не ставил)

[Reystlin]

Pokfor, спасибо за этот интересный материал, на малом гейне мне показалось что с КП высоких меньше просто, а вот на макс гейне середина провалена с кп
было бы ещё интересно услышать сранение КП и ИП на мосфете
откуда звук снимался без КП ? и что это за аппарат?

[Pokfor]

В качестве преампа я использовал собственную разработку. При записи просто перепаивал конечный фрагмент, либо на триод вешал темброблок, либо на катодный повторитель (но при этом сам КП исключался из схемы полностью).
По цепочке записи дальше: оконечник на 4-х 6П6С - полуоткрытый кабинет с динамиком Jencen C12K2.
Скоро верну на мекетку свой драйв канал и запишу сравнение уже с перегрузом.

[Aleksei]

Странно, читал что повторитель не тру в преампе, вроде даже портит звук, а тут совсем по другому все, семплы с КП понравились больше. Pokfor спасибо, а то я думал даже сделать свой чамп двухканальным только чтобы убрать повторитель в энгле, теперь даже думать не буду курочить и переделывать, в виде преампа пусть остается.

[Pokfor]

Довольно интересно про работу связки триод-повторитель написано в описании работы предусилителя от Soldano SLO100 вот тут я переводил. http://www.guitar-ge...dpost__p__91141

[Dodik]

Aleksei (22 ноября 2012 - 05:26) писал:

Странно, читал что повторитель не тру в преампе, вроде даже портит звук, а тут совсем по другому все

А ты поменьше читай всяких неучей-теоретиков и больше анализируй схем готовых устройств, которые имеются в продаже.

[Pokfor]

Ну хоть какое то обсуждения завязывается и то хорошо)
И так продолжаем, тот же эксперимент но уже с перегрузом. В качестве преампа использую собственный проект, драйв канал которого имеет два режима Rock и Blues. Записал оба.
 Рок_КП.mp3 (944К)
Количество загрузок:825  Рок_Триод.mp3 (1,01МБ)
Количество загрузок:871
 Блюз_КП.mp3 (1,17МБ)
Количество загрузок:782  Блюз_Триод.mp3 (1,03МБ)
Количество загрузок:750

[Corpse]

теперь я окончательно утвердился что КП это вещь! с ним и звук гораздо лучше!и всё же как подметили выше хотелось бы ещё ко всему этому послушать звук истокового повторителя))

[Pokfor]

Новый эксперимент!
Все мы знаем что в цепи анодного питания после посыла на первичную обмотку выходного трансформатора ставят либо резистор либо дроссель, зачем эти либо/либо, нам нужно докопаться что к чему!
Для этого эксперимента пришлось выкручивать ручку громкости очень сильно, по этому по понятным причинам драйв канал не записывал, соседи всё таки тоже люди))) Так же сразу оговорюсь что эксперимент нельзя назвать совсем чистым так как для вторых сеток выходных ламп есть своё отдельное питание, то есть смена дросселя на резистор на их работе не сказывается.
 Дроссель.mp3 (745,02К)
Количество загрузок:820  Резистор.mp3 (834,82К)
Количество загрузок:861

Забыл добавить вот ещё что. Дроссель использовался D300AM Резистор 7вт 430 Ом.

[Vitalka]

Сравнение наших 6н2п-ев и ecc83 tungsram
http://rusfolder.com/33772989
Фазоинвертор на 6н2п против фазоинвертора на 6н3п
 phase_6n2p.mp3 (1,63МБ)
Количество загрузок:817
 phase_6n3p.mp3 (1,68МБ)
Количество загрузок:1113

Прикрепленные файлы

•  dif.zip (6,29МБ)
  Количество загрузок:552

[Pokfor]

Мне несколько другой показалась разница между 6н2п-ев и ЕСС83, но прямого сравнения тогда я не делал.
А в схемах фазоинверторов режимы подгонял кода лампочки менял?

[Vitalka]

Pokfor (26 ноября 2012 - 21:55) писал:

А в схемах фазоинверторов режимы подгонял кода лампочки менял?

Ну да, само собой, у этих ламп и цоколевка разная, и ВАХи

[wit]

Виталя, а тебе как самому показалась 6Н3П, судя по твоей записи вроде всё пучком, но запись есть запись. У меня их просто пол ведра, ставил один раз в гит. усь. ФИ с разделённой нагрузкой, в катод, анод по 12кил, выход рр по 3 6П14П в плечо работал как надо, но потом перешол на 6Н2П, а лампы то пылятся.

[Vitalka]

wit, с 6н3п звук жирнее стал, фуза и скрепучести меньше. Ну и усиление у нее меньше - надо больше громкость откручивать.

[wit]

Было бы интересно ещё послушать как влияет на звук схемотехника ФИ скажем взять 6Н2П и собрать разные вареанты.

[Сергей K.]

wit (29 ноября 2012 - 17:54) писал:

Было бы интересно ещё послушать как влияет на звук схемотехника ФИ скажем взять 6Н2П и собрать разные вареанты.

еще полезно было бы снимать АЧХ и отклик на прямоугольник. это было бы совсем круто полезно, скажем разный полезный завал высоких будет не только слышен, но и виден и т.п.

[Pokfor]

Виталя выкладывал семплы 6н2п против ЕСС83 и я считаю по ним чётко слышно разницу, а комментариев то никто не оставил. Я тоже их сравнивал и разница такая же так что свои семплы выкладывать не буду. Скажу только что моя беззаветная любовь к 6н2п слегка пошатнулась))) На самом деле есть звук, где лучше пойдут ЕСС83, равно как есть тот звук, где лучшими будут 6н2п. Я давал сравнивать звучание знакомому музыканту и по его мнению на слабом гейне лучшие 83-и но на сильном как он считает они песочат, в отличие от 6н2п которые дают лучший звук в этих настройках.
Скоро придёт ко мне 12AX7 фирмы Sovtek очень интересно как они звучат, сравню запишу.
Я уже делал тест выходных ламп, но сейчас повторю, так как по моему мнению с тем перегрузом 6п3с не раскрылись. И так хай гейн с американским звучанием. В записи Low гейн просто вывернута ручка громкости на гитаре и датчик нековый.

Прикрепленные файлы

•  6П6С_Low.mp3 (796,04К)
  Количество загрузок:802
•  6П3С_Low.mp3 (832,78К)
  Количество загрузок:809
•  6П6С_Hi.mp3 (2,08МБ)
  Количество загрузок:996
•  6П3С_Hi.mp3 (1,89МБ)
  Количество загрузок:859

[Corpse]

6п6с низасто так, жирно и плотно, 6п3с более колюче и меньше низа получилось и как бы подрезана середина относительно 6п6с

[Pokfor]

Сравнивал 6П3С и 6П3С-Е
 6П3С_Чистый.mp3 (981,76К)
Количество загрузок:736
 6П3С-E_Чистый.mp3 (1,05МБ)
Количество загрузок:783
 6П3С_Драйв.mp3 (1,48МБ)
Количество загрузок:782
 6П3С-E_Драйв.mp3 (1,3МБ)
Количество загрузок:997

[ZLOdeyB@sila]

Сергей K. сказал:

...отклик на прямоугольник

И что с ним делать? В ряды Фурье пробразовывать и вычислять гармоники?

[Pokfor]

Cравнивал транзисторы в истоковом повторителе лампового преампа IRF840 против LND150
 IRF840_Low.mp3 (1,38МБ)
Количество загрузок:820
 LND150_Low.mp3 (1,24МБ)
Количество загрузок:778
 IRF840_Hi.mp3 (1,46МБ)
Количество загрузок:752
 LND150_Hi.mp3 (1МБ)
Количество загрузок:788

[Vitalka]

Как и ожидалось, что разница в звуке между IRF840 и LND150 есть из-за разной входной емкости = завала высоких на IRF840

[Darksid]

Никто не сравнивал в звуке наши 6П14П-ев и EL84JJ?Если их взять в сравнение.