[RemiX]

Привет. приспичило мне замутить девайс на совковой микрули по схеме с сайта Ерасова.
Всё собрал. Схема рабочая 99%.
Всё проверил все каскады рабочие. триггеры и микруха эл. ключей.

Однако Генератор нехочет заводиться не в какую. монтаж проверял 100 раз.
Может быть ошибка в схеме какая-то. я не могу уловить :(((
Люди посмотрите своими глазами, всё ли так как надо.
http://yerasov.ru/PDF/CE-3-2.pdf

потому что как только вручную D-триггер перещёлкиваю, который идёт на микрулю - на лапках микрули меняется напруга - что вполне естественно.
следовательно не работает сам генератор.

Давайте подумаем. А я оформлю. Задним числом. Шутка

[Alex C.]

собирал по печатке тов. параноя?

[RemiX]

Alex C. (9.4.2009, 0:04) писал:

собирал по печатке тов. параноя?

Нет, собрал по своей лично разведенной печатке. (корпуса у меня небольших габаритов)
А что ктото уже из наших собирал? может подскажете тогда?

[paranoya]

всем привет)

to RemiX:
ну, схема рабочая на 100% так, как девайс по ней собран и благополучно работает (та и не думаю, чтоб Ерасов выколадывал у себя палевную схему...)
а вот по поводу генератора, то там их вобще-то два ген.инфранизкой частоты на двух операх и ген.высокой частоты на опере с полевиком, так вот когда я его первый раз на макете собрал, то ген.инфранизкой частоты при влючении питания заводился только спустя секунд 60 и тоже х.з. чего.. (но у меня правда макетка была такая старая окисленая вся, приходилось все по два раза пропаивать) А на печатке уже все пришло в норму. Так, что или косяк у тебя, или деталь нетакая\дохлая, или непропай, или флюс на плате надо промыть. Кароче выклади свою печать, пасотрим на нее) ана тут в любом случае не лишня будет..

Р.s. : а вобще для таких делов осцилограф нужен, мега полезно и удобно....

[RemiX]

Ну я думаю поискать ошибочку. потому что вроде ПОЧТИ все ошибки нашёл. надо переделовать печаточку. Вообще она ужасная из-за того что корпус примуса маленький. плата получилась 70ммx90мм

Если мне удастся запустить - обязательно выложу и оформлю.


Мне удалось сегодня услышать хорус!
Однако он был недолгим.
Точка полпитания ползает с 4,30 до 4,60. в крайних напряжениях плохой звук. когда напряжение проходит 4,5 отличный . :(

[Alex C.]

Remix, а чем питаешь? знаю что мелочь, но для модуляции питание надо огого....

[RemiX]

Друзья мои! я запустил хорус!!!!

Вывод: либо эти микрухи слишком статики боятся, либо я купил пару штук попаленных, либо наполовину попаленных.

Поменял микруху и дело запело!
Теперь буду исправлять ошибки в печатке, и сделаю полноценный хорус себе. (нууууууу или не только себе )))))

Питание +9.12v стабилизировал 78L09
Использовал Микрухи:
TL072 - 1 шт.
TL074 - 2 шт.

Кстате метод, которым узнавал работает ли вч-генератор. К диоду пальчик приложил и в колонках слышу модуляцию)))))
Низкочастотный проверял - здесь всё просто - подключил к кабинету

Всем кто помогал - спасибо!

+Еще люди! объясните для чего так скоммутирована микруха БР2. Какбы в противофазе. Всмысле тактовые импульсы в противофазе пущены, я не могу понять
Подключил к микрухе - слишком шумит. Для подавления шума чтоли?

И ещё сколько голос в этом примусе? двухголосие? покрайней мере я слышал только 2 голоса

[paranoya]

ну естественно два голоса, один прямой один задержаный (Бр"ка то одна...) А скомутирована микруха кстати хитроумно, к528бр2 єто линия задержки на 1024 "ступеньки", но в отличии от зарубежного аналога БР"ка поделена какбы пополам по 512 "ступенек" и на каждую половину отдельные выводы под импульсы выборки и т.д... Такая конструкция позволяет нам скомутировать микруху двумя способами:
1. Последовательно подать сигнальный выход первой половины на вход другой половины и все тактовые выводи запаралелить, тут все просто - сигнал тупо проходит 1024 "ступеньки", задержываеться и выходит..
2. Включит тактовые входы какбы в противофазе и запаралелить сигнальные входы и выходи, при этом общий звуковой ряд проходить какбы 1024 "ступеньки" но если, брать отдельный информационный заряд, то он проходить 512 "ступенек" по одной линии, а следущий за ним по другой линии и так по очереди... вобщем мне єто сложно на пальца обьяснить (та и наверно єто не столь важно) короче єто похоже на детскую игру когда рисуют квадратики на асвальте в два ряда, нумеруют их, а потом пригают из одного в другой по очереди)) А мораль сей басни такова, что путь синала уменшаеться в два раза а вместе с ним и шумы...

Сообщение отредактировал paranoya: 11 апреля 2009 - 07:57

[RemiX]

paranoya (11.4.2009, 8:55) писал:

А мораль сей басни такова, что путь синала уменшаеться в два раза а вместе с ним и шумы...

Обалдеть! Мне это очень интересно! Если будет время опиши по понятней как эта ситуация работает!
Ну если быть 100% объективным, то чесслово ничего сверхшумного неуслышил в хорусе, ну как некоторые говорят -- ааааа! плохой, шумный.

И ещё у меня вопрос будет. Может а первый вгляд показаться что не в тему, на самом деле в тему:
В MXR Phaser45 2 фазосдвигающих каскада.
Кто знает, что изменится в задержанном сигнале, если уменьшить/увеличить межкаскадные ёмкости?
И вообще что они регулируют?

Это..Две ручки ужасно смотряться у меня на крпусе. Подскажите какую ещё можно придумать третью ручку. ну или переключатель.

[Billy Rock]

громкость воткни.

[paranoya]

хм а мне нравиться две ручки.. лакончно так), ну есл сильно хочеться можно зделать переключатель который будет отключать прямой сигнал, получться эфект тонового тремоло (как вариант попробуй влепить тумблер сразу после U1B, там где отпучковуеться ветка чистого канала). Имхо обычная громкость там не нужна, так как у примы общее усиление стремиться к нулу и она не должна грузить входной сигнал, то поойдет или гитарный регулятор громкости или предидущей примы. А вот громкость задержаного канала можно примастырить (как вариант можно попробовать после С31 тот, что сразу за U3B идет, поставить переменник как обчно на звук ставят... только С31 наверно надо будет до 1 - 10 мФ увеличить, чтоб фильт высоких ненароком не вышел))

[RemiX]

Спасибо! Так и поступлю.

Зы. Буду Переделывать эту схему на 3 задержанных голоса.

Думаю замутить рэковое устройство. чтобы можно было выбирать количество задержанных сигналов в пределах 3-х и их характеристики.
Корпус досталсо узенький от совкового цифрового дилэйя

[paranoya]

хех... этож надо продумать алгоритмы по которым задержки будут позиционироватса, а это начинает попахивать гемором)) я вот хочю на основе этого хоруса фленжер наваять, да как-то руки не доходят... Но, если чет интересное получиться, то выкладывай наработки обязательно, мне эта тема тож очень интересна))

[RemiX]

а зачем на основе этой схемы фленжер?
есть же схема фленжера на БР2, только меня микрушки неустраивают.... но об этом в другой теме.

[Alex C.]

парни, вы разобрались с этим хорусом?) собрать мне его или нет смысла?

[paranoya]

to RemiX:
че за схема такая, выложить можеш? чет я на БР2 не фстречал фленжеров...
to Alex C.: ну вроде как все понятно с хорусом... схем рабочая, практически без глюков. Звучит пристойно. Если подобные эфекты интересуют и БР"ку сожеш добыть, то почемуб не собрать)) Только есть нюанс, к528бр2 умирает от любого шороха... Тоесть беречь ее нужно в фольге, и устанавливать на плату в самую последню очередь..

[Alex C.]

уговорили) теперь вопрос с печаткой....
я так понимаю есть две печатки, Ремикса и паранои.Парни, может вы зальёте сюда ваши печатки?

[RemiX]

Начит так:
Я делал печатку, естественно, для себя, так что я сомневаюсь что ктото будет ей пользоваться ввиду ОГРОМНОГО количества всевозможных перемычек и слишком большой плотности деталей.
+к тому у меня все детали новые, стоячие.

Но, вдруг, если комуто пригодится - выкладываю всё что касается хоруса:

Визуальная схема соединения проводов и деталей




Сама лейка

Мои макрообъекты к лейке.
Для тех, кто в танке: архив с макрообъектами просто разорхивировать и положить в каталог под названием "MAKROS"
После чего можно открывать мою печатку.

Тем кто будет паять - успехов и удачи!
Тем кто мне помог запустить сей девайс - огромное спасибо.

[Reystlin]

семплы семплы семплы

[paranoya]

такс, дублирую пост со старого форума...

2. схема формирователя импульсов для байпаса оказалась нереально глючная (очень чуствительна к дребезгу контактов...) у меня из 10 попыток переключитса удачно заканчивалась в лучшем случае одна)), по этому я взял схему из байпаса от Данилы. (деталей столько же но минус один опер, который теперь бездельно болтаетса и просит применения, какого именно уже придумывайте сами)

3. D1, C28 у меня припаяны навесом прямо к гнезду питания (D1 у меня отсутствует потому, как все будет юзатса только от БП...)

4. R46 и С27 я выкинул (ани формируют импульсь, который каждый раз при включении питания устанавливает приму в off, мне лично это не нужно...)

5. светодиодную цепочьку пришлось немного поменять, ту ногу ключа, которая была между R29 и D4 нужно подрубить к той ноге D4, которая была на земе. (у меня это тоже навесом...)

плата мной проверена, пашет нормально... http://ifolder.ru/10551117
пара фоток того, что получилось http://ifolder.ru/10551146


вот http://ifolder.ru/9957585 семплы, буквы D и R в названии означают ручки DEPTH и RATE ну и цифра - на сколько были выкручены.

[RemiX]

Это всё какая-то тупка!
Такого быть неможет..
Рассказываю. когда я ещё не припаял БРку - я заметил что электронная кнопка (родная) очень замечательно переключает эффект! Я заметил что она ни единый раз неошиблась! Сколько не пробовал!
А удивился я потому что использую я обычно на JK триггере данилов байпас. Он почемуто ошибаетсо - хотя, конечно же, недолжен.

Но потом всё пошло наперекосяк! как дальше продолжил запускать хорус - отстроил генераторы - поставил микруху - всё начало ошибаться, и на столько ошибоаться, что самого звука в обход даже невозможно было включить. Замыкаю - чистый канал, размыкаю - чнова на эффект переключается.

Вывод: Схема нормальная и электронная кнопка на D триггере имеет место быть и ошибаьбся не должна (У меня при первом сборе не ошибалась, по крайней мере)
Надо искать проблему вот этих электронных ошибок. Может где напряжение повышено.

Я планирую пересмотреть каскад, к которому подключена сама кнопка.

[Alex C.]

а поставить туда тру байпас есть смысл? или она щёлкать будет?

[paranoya]

ну незнаю каким чюдом ано у теб я работало... но думаю пляски с режимами тут врядли помогут (если собака гдет-то и зарыта, то точно не тут...) Я ничего не имею против кнопок на тригере, но там в качестве формирователя импульсов включен опер в деференциирующем режиме, а у него есть такая характеристка как "постоянная времени" или что-то вроде того (могу ошибаться в формулировках...) и эта х-ка бо большому щету определяет тот минимальный промежуток который должен пройти, чтобы можно было нажать на кнопку и получить следующий импульс. Имхо в оригинальной схеме эта постоянная веремени слишкам мала, поэтому и ложные срабатывания. Потому, что когда ты замыкаеш\размыкаеш конакты там проходит дребезг контактов (невидимые глазу микро касание с очень коротким промежутком) и этого достаточно, чтоб интегратор выстрелил столько раз сколько ты по факту раз замкнул контакти.. Вывод: нужно увеличить время срабатывания интегратора. А это можно зделать за щет увеличеня емкости в обратной связи... Вот я и пробовал, и ни хрена это не дало, а так как мне хотелось слышать хорус, а не ипать себе моск этой кнопкой, то я взял решение из Данилыного байпаса и вопрос на этом закрыл. Я правда подозреваю, что то, что я написал щас полный бред)) если да, то поправте, самому всетаки интересно в чем дело может быть.
to:
Alex C.
ну не знаю как нащет щелчков, но там жеж комутация хитромудрая... если сильно тру хочеться, то можно вместо ключей релюхи вставить (ну и + три транзюка , чтоб реле подпереть...) ну а если с кнопкой типа как в маршалах, то наверно один канал (выходной) придется выкинуть. Но имхо ано и на полевых ключах неплохо звучит.

Сообщение отредактировал paranoya: 14 апреля 2009 - 13:17

[Corpse]

Давно себе хочу хорус, но деталей нет, мож кто подскажет аналог более доступный чем бр ка?

[RemiX]

Здесь есть какая-то ошибка.
Безусловно, спасибо за рассказ по поводу дребезга, теперь я хоть както представляю всё это.
Но у микрика из под кнопки мыши неможет быть дребезга контактов: потому что там очень хитроумно сделано. Хотя может они и есть, но из-за габаритов контактов - расстояния маленькие. Однако всёравно ошибается.
Я буду искать причину. т.к. эл. кнопка вроде ничо такая.

[Billy Rock]

Собирал такой данильный байпас. переделывал родной байпас из примочки MAximum Acoustix.
купил две микрушки логических этих.. одинаковых. На одной работает четко, на другой - вот эти глюки. Вывод - или оне статики боятся, или их делают через одну нормальную.
Производитель - ФИЛИПС.

[4ECHOK]

To Corpse Если найдшешь Ht8970 или pt2399, можно на них собрать. я на 2399 хорус сбрал - звук настоящий

[Reystlin]

дай схемку плизз хуруса на 2399

[Troll]

Reystlin, там ничего мудрёного нету. Просто типовая схема включения микрухи (аля реботе делай), + генератор.
Вместо сопротивления включаем биполярник, на базу управление с генератора. Ну типовая схема опять таки.

Кстати можно и фленжер собрать на PT'шках.
Только он будет разумеется слегка некорректен.
Надо построить две линии задержки - одна текущего сигнала, другая для фленжера.
Тоесть чтобы уравнять время задержек. Поскольку минимальное время на pt слишком велико для фленжера.
Друг делал, говорит вполне юзабельно и вполне фленжер.
На минимуме задержки едва прочувствуется что реальный сигнал слегка притормаживает.

[SnigE]

Народ, а чего все про Зомби хорус забыли?