[POTL]

Ребята, схема из первого поста.
Есть вопросы
Операционник 1.1 - нужен ли в схеме? Он как то влияет на работу гнезда send или просто замкнули вторую половину микросхемы?
Операционник 2.2 - полупитание прекрасно делается и без него, он как то влияет на фильтрацию шумов или опять же просто замкнули половинку микросхемы?

Прикрепленные изображения

• 

[ZAQ]

POTL, DA2.2 нужен, чтобы обеспечить низкоимпедансный источник пол-питания. Если посмотреть, что подключается на пол-питания (точка Vr), то всё это включено параллельно относительно пол-питания, т.е., нужен значительный ток. Если использовать простой делитель, то при работе схемы (этот ток изменяется) возможен нежелательный перекос плеч, поэтому, если делать делитель, то нужно делать его низкоомным, где-то по 100 Ом резисторы максимум в делителе, а это дополнительное потребление и более худшая стабильность.
Можно обойтись без DA1.1, но он гарантированно развязывает детектор от влияния со стороны SEND.

[not_found]

ZAQ, все верно. Я же когда схему рисовал (первоисточник с gtlab - схема и печатка мои), макетил и собственно собирал на чистовую задействовал DA1.1 для полной развязки send и входа детектора, ибо неизвестно что пользователь подключит на send и как оно повлияет на детектор. В оригинальной схеме DA1.1 неинвертирующим входом сидит на земле, т.е. не используется, а выход на send взят непосредственно с DA1.2 с развязкой через конденсатор.

[POTL]

Спасибо, я вчера смотрел вторую версию, на канале Seventh Line Project, хочу совместить с первой версией G-string, вот и узнавал, так что нужно будет еще один опер устанавливать.
И еще такой вопрос.
Я не совсем понял коммутацию.
Я правильно понял что модуляцию надо ставить в петлю, а перегрузы и эффекты задержки после шумодава?
Просто не совсем понимаю по схеме.
1) Когда петля не подключена, шум давится как в обичном дециматоре? Guitar in, Guitar out?
2) Когда включена петля, шум давится по всем 4 входам или только в петле?

[ZAQ]

POTL,
1)Когда петля не подключена, то контакты в гнёздах SEND & RETURN замкнуты, то есть, они соединены. Тогда давится шум сигнала, поданного на вход IN, а обработанный шумодавом снимается с OUT.
2)Использование петли. Гитара подаётся на вход IN, в петлю включаются эффекты: с выхода SEND - на цепочку эффектов, а после цепочки на вход RETURN шумодава. Обработанный от шума сигнал, как обычно, снимается с OUT. Получается цепь: гитара-буферDA1-SEND-эффекты-RETURN-шумодав-OUT. В первом сообщении описывается цепь, когда в петлю шумодава подключен преамп головы, а с выхода шумодава обработанный от шума сигнал подаётся на мощник головы (OUT шумодава на вход RETURN головы).

[POTL]

ZAQ, Спасибо, как всегда объяснил подробно и понятно)

[simurgh]

bluesman (02 апреля 2017 - 03:49) писал:

Никак не мог зайти с компа, а в телефоне материалов нету. Вот печатка, по которой я собирал, взял и перерисовал с этого сайта http://efekty-diy.pl...mator.htmlМожет в ней косяк какой-то? Благодарю за помощь.

Sorry, i don't know Russian, can you tell me that layout you redraw is verified, i want to build it, any corrections to that layout?

thank you

[NitroX]

simurgh (28 апреля 2017 - 23:10) писал:

Sorry, i don't know Russian, can you tell me that layout you redraw is verified, i want to build it, any corrections to that layout?

thank you

Hi. Seems here all you need http://guitar-gear.r...post__p__115835
I cant verify it by myself now...

[bluesman]

simurgh (28 апреля 2017 - 23:10) писал:

Sorry, i don't know Russian, can you tell me that layout you redraw is verified, i want to build it, any corrections to that layout?

thank you

Hi there! I guess the layout is verified, because it's working the only thing that bothers me is an audible low end cut. But I've googled this problem and found out that the original pedal is known for cutting a bit of low end too..

[KiraK7]

Всем привет! Вопрос такой... Можно ли заменить переменник VR2 1МОм на 200кОм? Ничего больше нет, даже в здешних магазинах.

[not_found]

KiraK7, на 1МОм там подстроечник, им настраивается единичный коэффициент передачи VCA в байпассе, заменить на 200кОм можно.

[KiraK7]

not_found (10 октября 2017 - 08:29) писал:

KiraK7, на 1МОм там подстроечник, им настраивается единичный коэффициент передачи VCA в байпассе, заменить на 200кОм можно.

Да, именно подстроечник, спасибо за ответ. Просто в чём смысл ставить такой большой его (на 1МОм)?

[Tuvalu]

KiraK7 (10 октября 2017 - 09:16) писал:

Просто в чём смысл ставить такой большой его (на 1МОм)?

В этой цепи напряжение разбаланса весьма малое - милливольты. А значит, и компенсирующее этот разбаланс напряжение (U_бал) должно быть такого же порядка. 1 МОм в купе с последующими цепями образует очень большой делитель U_пит/U_баланс. При замене его на 200 кОм, по идее, должна усложниться процедура балансировки - крутилка будет чувствительней в 5 раз, т.е. сильно пострадает плавность этой регулировки. А на практике всё будет зависеть от конкретного экземпляра чипа и от того, насколько изначально плавной (или избыточно плавной) была задумана эта регулировка.
Если будут проблемы с плавностью, то крайние выводы вашего 200 кОм-ника подключите в схему через резисторы 390 кОм. Короче, соберёте схему - сами определитесь, надо ли будет что-нибудь в этом духе предпринимать.

[KiraK7]

Tuvalu (10 октября 2017 - 15:25) писал:

Короче, соберёте схему - сами определитесь, надо ли будет что-нибудь в этом духе предпринимать.

Схему-то собрал, а ответить забыл...
Короче, 200кОм подошло без ощутимых проблем (многооборотный).
Вместо LF347 и LF353 поставил TL074 и OPA2134, что были под рукой.
Больше отклонений от схемы нет, всё работает прекрасно, низкие частоты не подъедает.

[KiraK7]

Кто знает, как увеличить скорость срабатывания?

[WiSked]

Немного поэкспериментировал на предмет ускорения срабатывания. Заменил оба конденсатора 330 нФ на конденсаторы по 100 нФ. Срабатывать он стал гораздо резвее.

[Иваныч]

Коллеги, на днях завершил сборку собственной копии Decimator. Печатка из первого поста, схема оттуда же, с небольшими корректировками после сверки с оригиналом. По ходу сборки обнаружил несколько интересных моментов. Во-первых, как выяснилось, в качестве выходного преобразователя "ток-напряжение" можно использовать далеко не всякий ОУ. Оригинальные LF353 ехали несколько месяцев, и для теста пришлось воткнуть имеющийся под руками TLC2262. Так вот, он при таком включении начинает неслабо генерить при наличии на входе даже маленькой (5-10 пФ) емкости на землю. А выходная емкость THAT2181 около 15 пФ, посему я получил на выходе в отсутствие сигнала 120 кГц с кучей гармоник вверх по спектру. После замены на TL072 всё прекратилось. С родными LF353 тоже всё ОК. Так что будьте осторожнее при подборе аналогов.

Второй момент. Приехавший мне экземпляр THAT2181C выглядит внешне несколько иначе по сравнению с оригиналом (сравнивал с тем, что установлен в фирменном Decimator), и ведёт себя иначе. В оригинальной схеме ноги 2 и 4 изначально не соединены, предусмотрена лишь перемычка для этого. Попробовал сделать разрыв у себя - 2181 начинает работать совсем иначе. Резко меняется напряжение на ноге 4 (падает до 1,4 В), хотя в оригинале на ногах 2 и 4 оно практически одинаково (очень близко к Vcc/2), и при вращении ручки Threshold слышен шум, а при достижении порога по шуму происходит хлопок. Соединение 2-4 оставил. Но при включении перед дисторшном явственно слышно, что педаль, которая должна по идее ДАВИТЬ шум, сама добавляет "шипение". 0 дБ в байпассе отстроены. Ни у кого не наблюдалось подобного? Совсем, что ли, лажовую 2181 прислали? При точно таком же включении оригинальной педали явного "шипения" не слышно.

Сообщение отредактировал Иваныч: 31 августа 2018 - 13:19

[not_found]

Иваныч, выложи фото THAT2181C которую прислали. Откуда заказывал ее и LF353? Перемычка между 2 и 4 вероятнее всего сделана для возможности использования THAT2180 - у нее 4 ногу не подключают, в остальном схема включения будет аналогична. У THAT2181 4-я нога это балансировка искажений и напряжение на ней должно быть в районе половины полного размаха питания, оставлять в воздухе эту ногу нельзя. Шипения будет немного добавлять т.к. эти VCA рассчитаны на работу с бОльшими входными уровнями и напряжениями питания, но нужны конкретно знать насколько у тебя добавляется шумов может действительно VCA левый. У меня добавляемые шумы заметны только на хайгейне и в принципе незначительны и вообще не заметны во время звучания ноты, после же срабатывания шумодава уже пофиг что там шумело - остаются только шумы оконечника. Собирал 8-10 экземпляров и у всех примерно одинаково незначительно добавляется "шипение" при положении ручки порога выставленной ниже шумов гитары.

[Иваныч]

После экспериментов в выходные пришёл к выводу, что источник шумов - однозначно VCA. Хуже того, шумы дико зависят от напряжения питания, я попробовал подключить другой БП, где напряжение пониже примерно на 0,3 В - шумы подскочили просто до безобразного уровня. Ещё раз перепроверил, подключив оригинальный Decimator - там пофигу на напряжение питания. И действительно, добавляется буквально мизер шумов. На приложенном скриншоте голубая кривая - собственный шум закороченного входа карточки в режиме Guitar, красная - с подключенным оригинальным Decimator, жёлтая - с моей копией. Вход педали в обоих случаях был закорочен. Показанный случай справедлив для Uпитания около 9,3 В, при снижении его, как я уже писал выше, шумы копии подскакивают до такого уровня, что кривая достигает почти верхней границы графика. Такой же эффект (рост шумов) пронаблюдал, слегка подогревая транзистор источника тока MPS2222A. Подумал было, не он ли виноват, поменял на всякий случай. Нет, эффект тот же.

2181, к сожалению, сфоткал "по-быстрому", только когда доставал из пакета. Качество, поэтому, не очень. Но приложу тоже. Покупалась тут https://ru.aliexpres...m/store/1963797, на момент продажи стоила 232 р + 61 р доставка. Такой низкий ценник мне, конечно, показался подозрительным, но уж очень заманчиво было после цен на неё в России в районе 700 р... Видимо, это как раз тот случай, когда "скупой платит дважды". В итоге я ждал это безобразие почти три месяца, и вот - "дождался".

Прикрепленные изображения

• 
• 

[not_found]

Иваныч, VCA на 100% левак! Оригинал маркируется иначе (должен быть логотип и написано THAT2181LC, где L обозначает тип корпуса SIP) и шрифт другой. Ну и опять же цена - вряд ли в розницу найдешь дешевле 500р за штуку, можно у ерасова взять - там все нормально - оригинал.
Фото оригинала скину завтра.

[Иваныч]

Первое, что мне сразу бросилось в глаза - корпус совершенно гладкий. А оригинал должен иметь полукруглую выемку в левом верхнем углу и два маленьких выступа на задней части. Попробовал взять тут https://www.ebay.com...53.m2749.l2649. Хотя бы внешне похожа. И ценник уже другой... Посмотрим.

upd. 03.10.18
В общем всё. Разобрался. В итоге так и пришлось набирать заказ у Ерасова. Китайцы поголовно шлют одинаковую ерунду. Имел длительную переписку с продавцом по крайней ссылке, завалил его информацией насчёт несоответствия микросхемы оригиналу, деньги, к счастью, вернули. В этот раз сделал хорошее фото обоих образцов. Справа - оригинал от Ерасова, слева - китайская палёнка:

.

Обратите внимание на существенные отличия корпусов м/с, отличия шрифтов. Даже лого выглядит чуть иначе. После установки оригинала все DC-режимы стали полностью соответствовать снятым с фабричной схемы. Контроль шума также показывает картинку, очень близкую к фабричному образцу (уровень шумов поднимается примерно на 6 дБ):

.

Сообщение отредактировал Иваныч: 03 октября 2018 - 11:27

[Step]

Брал здесь 3 раза, суммарно 9шт, работали все, вид как у правой с картинки. https://ru.aliexpres....1fa133ediiHQu3
Привозил одну с Маузера за 1300, выглядела чуть по другому, была однозначно фирменная.

[EfimKR]

Где правильные номиналы на схеме или на лейке?
На лейке конденсатор С12 указан 47н, в схеме 100н.



КП 303 а можно заменить на BF 245?

[Grechka]

если мне память не изменяет, то BF245 бывают с разным буквенным индексом(АВС). Соответственно с разной отсечкой. кп303а не дефицит так то.

[EfimKR]

BF 245 A у меня есть, а КП еще купить нужно. И у нас я его не видел в магазинах.

[Канифолька]

Здесь полевик работает как ключ, по идеи можно практически на любой n-канальный заменить. По поводу конденсатора, думаю не критично, так как в педалях с активным байпасом ставят и на 47n и на 100n.

[Grechka]

EfimKR, ну тогда замерить по отсечке и току.

[EfimKR]

Нашел еще одно отличие между схемой и печаткой.
Проходной конденсатор С5 на схеме 10 мкФ, а на печатке 22 мкФ. Какой вариант предпочесть?

[Grechka]

без разницы. хоть 1мкФ.

[EfimKR]

WiSked сказал:

Немного поэкспериментировал на предмет ускорения срабатывания. Заменил оба конденсатора 330 нФ на конденсаторы по 100 нФ. Срабатывать он стал гораздо резвее.

Как поживает дециматор с модом на ускорение?