[AlexCH]

Тут еще момент обнаружился... Вообщем у меня передняя панель отдельно крепится (корпус сам делал), когда она не подсоединена к корпусу и не имеет связи с землей преампа, то фон и возбуд уменьшается( появляется при большем уровне гейна и громкости), но остается гул 50Гц. А если на панель кинуть земляной провод, то заводится быстрее и появляется фон... странно все это. А каким образом при подключении через спикерсим должна исключится акустическая связь? Ведь все равно после спикерсима будет усилитель и колонка... Я пробовал подключать в обычный магнитофон и на примерно том же уровне громкости - возбуд.

[Grechka]

AlexCH, Откуда тянули землю на лицевую панель?

[AlexCH]

 Юрий St (24 апреля 2012 - 13:21) писал:

AlexCH, Откуда тянули землю на лицевую панель?

Да получается по барабану, пробовал и с звезды и с платы - одна фигня Не могу понять в чем трабл блин... А если ТБ лида канала экранированными проводами развести, то куда и как нужно сажать экранную оплетку? В смысле с двух концов или с одного они должны быть на земле и в какой точке, на звезду или на последний катод ?

[Dust!]

А никто не задавался вопросом, почему в схемах энглов светодиоды индикации ставятся ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с катушками реле? Индикация ведь всегда ставится параллельно тому узлу, на который подаем напругу. Может, я чего-то не понимаю конечно, хз. Просто делаю сейчас индикацию наподобие и меня это заинтересовало.

[AlexCH]

 Dust! (24 апреля 2012 - 19:27) писал:

А никто не задавался вопросом, почему в схемах энглов светодиоды индикации ставятся ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с катушками реле? Индикация ведь всегда ставится параллельно тому узлу, на который подаем напругу. Может, я чего-то не понимаю конечно, хз. Просто делаю сейчас индикацию наподобие и меня это заинтересовало.

Ни разу не видел такого включения Обычно диод включают параллельно катушке реле для защиты от щелчка, только не всегда помогает...

Провел эксперимент - отсоединил переднюю панель от корпуса совсем и положил рядом (все тб соединены, входное гнездо отпаял и провод висит в воздухе) так что она совсем с минусом не соединяется. Включил на максимальную громкость усилок и преамп - свиста нет, только где то "далеко" что то подвывает и гудеж, на слух 50 Гц. Потом дотронулся проводом от звезды до потенциометров и засвистело дико и сразу. А если все это проделать на меньшей громкости, то при касании земляным проводом потов появляется зудящий фон (видимо при большей громкости он резко перерастает в свист) О чем все это может говорить? В чем косяк? не пойму как же соединять потенциометры с землей тогда...

Чет я вообще не тяну... Может кто нибудь кто уже на энгле собаку съел нарисовать правильную разводку земли и вообще проводов для моего случая ( конкретно плат и корпуса)? Я уже кажется все возможные варианты перепробовал...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Kira]

AlexCH, что-то складывается у меня такое ощущение, что наводки эти если по земле идут - что логично, если ты их отсоединил - то не от импульсника ли? наводка то высокочастотная получается (в плане звука)... Ну это только догадка. По логике земля правильно соединяется в звезду - от всех участков тянешь земляной провод в одну точку, т.е. делится вся плата на участки или блоки и от них один земляной провод на общую звезду. Я бы ещё попробовал - переменники выкрутить - они у тебя всё равно между собой спаяны, от корпуса их отсоединить, и к этой спайке кинуть проводок на общую точку земли ( в бп например, или минус анодного кондёра ) Корпус с землёй должен контачить лишь в одном месте, а все остальные девайся так же, с корпусом не контача вести свою землю на общую звезду - либо если это геморно, цепляться только на корпус. Вобщем попробуй оставить переменники без передней панели, но спаянные и к этой спайке проводок на землю - не поможет - попробуй (если есть чем) заменить анодное питание вместо импульсника чем нить ещё (временно, сам импульсник вообще отключив от схемы хотя бы по питанию). Кстати, в схеме ипульсника - у него минус общий? или минус питания и минус анода не связаны между собой (чисто по схеме самого импульсника) - если общий, то второй земляной провод там в принципе и не нужен, а если нет, то хорошо бы чтоб они соединялись. Вобщем, пока так, может кто ещё чего умного скажет, как вариант ещё можешь ибп анодный временно вынести из корпуса, предварительно заключив его в какую нить металлическую заземлённую банку, чтоб не лучил. Хотя очень это всё спорно так как KMG писал что эти схемы нормально работают...

Да, про светодиод, либо просто диод - он стоит параллельно обмоткам не от щелчка, а для гашения эдс самоиндукции катушки при разрыве цепи, иначе эта самая самоиндукция может просто сжечь катушку, может достигать в несколько раз больших напряжений чем подававшееся на катушку. ну это так, лирическое отступление.

[AlexCH]

Я тоже думал о том чтобы отдельно от панели их заземлить, но блин поздно - уже успел по откусывать провод придется заново спаивать. Думаю эти наводки не от импульсника - при поднесении к нему заземленного кусочка текстолита никаких изменений в звуке не происходило... Земля у него одна! Я подключил преобразователь к земле только на входе, а на плату преампа подвел только плюсовой провод ( провод с шины платы кинул на звезду) - результата никакого... Ладно - попробую с открученными потенциометрами и отпишусь.
Про диод с катушкой рэле - точно! Только разве никак это не влияет на возникновение щелчка? Получается напряжение в несколько раз возрастающее кратковременно на катушке может спровоцировать щелчок, разве нет?

[Dust!]

Kira, диод в параллель с катушкой реле ставится для защиты только в случае коммутации катушки реле электронным ключом (как в схеме оригинала) чтобы ЭДС катушки не сожгла этот ключ. В случае коммутации кнопкой диод для защиты ставить бессмысленно - цепь разомкнута, току идти некуда, гореть там нечему) Вот насчет щелчков - может быть и правда, хотя тоже слабо верится.
А вот светодиод последовательно с нагрузкой - это что-то интересное. Либо это какое-то изощренное инженерное решение либо полный бред. Если здесь никто не ответит, продублирую вопрос в "подскажите".

[AlexCH]

...Нифига. Отсоединил ТБ от панели, кинул на них землю со звезды - то же самое. свистит хоть ты убейся На провода ТБ вроде как то влияет маленький экранчик из текстолита на проводке... Еще раз спрошу - как правильно развести темброблок экранированным проводом?? Наводка идет не на вход и не на рэле так как пробовал их заземлить, остается ТБ лид канала...

Может есть смысл развести тб навесом на потенциометрах, а на него кинуть один экранированный провод с платы?

Развел ТБ навесом - ничего не изменилось...

Сообщение отредактировал AlexCH: 26 апреля 2012 - 10:16

[Resident_Kms]

чет сижу и думаю - че пихать : МЛТ, наш совок ( новье но совок) 0,25 и 0,5ватт, или металлопленка (китайский MF вроде бы) 0,125 ватт сеточные\катодные, 0,5 анодные. И что же выбрать то?

Сообщение отредактировал Resident_Kms: 26 апреля 2012 - 12:30

[Антоха]

Цитата

А вот светодиод последовательно с нагрузкой - это что-то интересное. Либо это какое-то изощренное инженерное решение либо полный бред

В начале форума обсуждали. Это изощренное инженерное решение.

Цитата

Про диод с катушкой рэле - точно! Только разве никак это не влияет на возникновение щелчка? Получается напряжение в несколько раз возрастающее кратковременно на катушке может спровоцировать щелчок, разве нет?

Еще как. Диод гасит не все и не сразу. Посмотрите как щелчки побороли в оригинале. При помощи транзисторов, а диод само собой.

Прикрепленные изображения

• 

[Kira]

AlexCH, нда... чёт какой то пушной зверёк у тебя там... вообще экранируется тб так что от переменников идут провода, допустим от одного переменника идёт 3 провода, они сплетаются косичкой, поверх них идёт экран - который цепляется в одном месте на плате - где нить в ближайшей к переменнику земле - либо на общую звезду. Очень хорошо ловит наводки гейновый переменник - у меня он был самый чувствительный. Важно (хотя может и не очень) - чтоб экран касался земли в районе платы и не касался переменника - сам переменник будет заземлён об землю корпуса. Как вариант - фольгу в руки и вперёд, группируешь провода ТБ, оборачиваешь, заземляешь, слушаешь, помимо гейна на втором месте у меня был treble в лид канале, он тоже много че ловил и посвистывал. Есть варинт что ловишь наводки входным гнездом по той же самой земле (мне помогло отсоединение входного гнезда от платы, подпаивания сигнального провода, провода земли - далее сигнал на своё место, а землёй пробуешь в разных участках земли платы (главное во что другое не ткнись) - самый тихий вариант был на земляной шине ламп). Соответственно в гнезде должно быть что-то воткнуто, хотя бы просто кабель.

Можно развести навесом, но провода то всё равно будут - как минимум 4е - два на вход и два на выход для двух каналов. И в этом случае опять же переменники будут заземляться на корпус, а провода - экранироваться и на землю платы, либо экран будет висеть одним концом на переменниках.

И кстати, а самые простые условия - там по типу не смытый флюс, непропай, отвалившееся что-то, замыкания или разрыв дорожек - это проверил? а то щас изобретём атомную бомбу, а проблема будет проста как мир


Resident_Kms, я бы ставил млт - они скажем так, с большим запасом прочности чтоли , а так, если подойти с научной стороны вопроса - если раздобудешь шумовые (тепловые шумы) характеристики тех и других - то те, что менее шумны. А чисто с обывательской точки зрения - не принципиально ни разу.

[AlexCH]

Да смотрел блин... Пайка аккуратная, флюс тщательно смывал... Но вот тут я доэксперементировался и обнаружил одну интересную вещь - при отпаянном ТБ лид канала (то есть сигнал в режиме лид проходить на вход повторителя на ИРФ'ке никак не может) звук идет как ни в чем ни бывало, только разумеется никак не регулируется и по звуку такой как был бы если снимать сигнал прямо после 4 триода... Проверил в плату на сопли всяческие, прозвонил реле - вроде нормально щелкает... Пока все же виню релюху. Купил новую - попробую поставить. Может еще раз промою плату( хоть и вряд ли дело в этом) но это в крайнем случае...

[Kira]

AlexCH, так, уже интереснее. Т.е. у тебя чистый и лид без ТБ уходят мимо ИРФ? от сюда вывод (хотя ирф себя так не ведут) - в собранной схеме проверить сигнал с отключённым повторителем. Далее, на лид канале попробуй вместо тб оставить только гейн ну и волюм лид - хотя он по моему к тб не относится - посмотри что получится, если свиста не будет - проблема либо в переменниках тб либо в конденсаторах (возможно какой нить из них бракованный или пробит). Реле у тебя я так понял РЭС, ранее где то встречалась инфа что они в эти схемы не подходят, так как у них очень малый зазор между контактами и максимальное коммутируемое напряжение 60В, попробуй обычные релюхи 12В китайские по типу jrc19 или как то так - те же яйца только в профиль, корпус пластиковый, напряжение коммутируемое 250В - что для наших целей вполне. Грязь на плате - вполне достаточно чтоб канифоль либо флюсы были смыты между дорожками либо просто пройтись между дорожками ватным тампоном смоченным в ацетоне (у меня обычно проблема смыть жир паяльный, так как ацетон его практически не берёт, а от мыла и щёлочи он превращается в кашу липкую которую хер отмоешь нормально). А собирал ты я так понял по проекту который отдельно у нас в готовых обитает для рэкового корпуса?

[AlexCH]

Так точно - по проекту! Не, у меня получается что сигнал проходит через транзистор на выход один хер что стоит ТБ, что его вовсе нет(даже лид волюм нет), я так подозреваю что благодаря этому феномену и образуется петля где то на выходе... Отпаял всю плату... попробую еще раз промыть (хоть и так все чисто). Конденсаторы в ТБ можно исключить потому что я их только что все заменил - когда навесом разводил не выпаивал те что на плате были и запаял новые. И попробую заменить реле. А на счет коммутируемых напряжений думаю тут по барабану должно быть ведь сигнал всегда берется после проходного конденсатора, а напряжения там не большие и только переменка) И напряжения у них до 115В http://www.radioman-...t/09res47.shtml

А вообще Kira, спасибо что пытаешься помочь! Если победим эту гадость - с меня пиво(могу выслать почтой)

[y_moroz]

Проверь сами поты, может замыкают на корпус, когда гайкой прижаты или еще что. Тут, походу, самый обычный косяк.
По светодиоду, последовательно катушке, то таким образом можно вынести его в футсвич.

[Resident_Kms]

Цитата

А вот светодиод последовательно с нагрузкой - это что-то интересное. Либо это какое-то изощренное инженерное решение либо полный бред

на самом деле это экономия резистора.
Kira, начитавшись негативных отзывов о шумах МЛТ в хайгейнах, мне их боязно ставить.....

[AlexCH]

 Resident_Kms (27 апреля 2012 - 03:44) писал:

на самом деле это экономия резистора.
Kira, начитавшись негативных отзывов о шумах МЛТ в хайгейнах, мне их боязно ставить.....

Если ты так заморачиваешься, то поищи рекомендации от AZG на эту тему, помнится вообще советовали в катоды смд, в анод и сетки хорошую метало-пленку. Но это все пока не попробуешь не выяснишь. Особенно обращали внимание на катодный резистор 39кОм в SLO подобных схемах - от его качества и шумности сильно зависит общий шум устройства (со слов AZG опять же).

[Aleksanchos]

AlexCH, подскажите,где зяли печатку?интересно посмотреть..

[AlexCH]

Печатку ЕНГЛа? В проекте на сайте висит)) Собираюсь на ее основе делать голову однотакт, но переделаю ее конкретно...

Кстати если кому интересно могу скинуть печатку преобразователя на IR2153 в Lay

[Aleksanchos]

а,понятно.я такойже собираю,но до запуска ещё не скоро,тк детали собираю по крупицам)

[AlexCH]

Полностью по печатке из проекта? Я бы ее переделал - перенести элементы тб непосредственно на потенциометры навесом или на отдельную плату и соединить с основной экранированными проводами. И нормальную заливку землей сделать. Реле замыкающее сигнал на массу при переключении на лид канал поставить поменьше и попроще и залить все неиспользуемые контакты землей. Должно получиться по логичнее и по шумам и наводкам лучше... Следующую печатку буду именно так делать.

Переделал печатку. Должно быть получше чем оригинал по шумам и наводкам

Прикрепленные файлы

•  ENGL.lay (394,23К)
  Количество загрузок:527

Сообщение отредактировал AlexCH: 27 апреля 2012 - 14:06

[CEZAREPICENTR]

УЖАСДНАЯ ПЕЧАДКА С таким расположением деталей возбудов нахватаешься мама не горюй.

[AlexCH]

Ну так подскажи/нарисуй как правильно! Я не против)) К тому же я ничего практически не менял местами, только перенес элементы ТБ на потенциометры и сделал заливку землей...

[Aleksanchos]

кстать в оригинальном Энгле тоже всё землёй залито...

[Kira]

Resident_Kms, ну - если честно, я пока не очень понимаю что имеют ввиду под словами шум транзисторов - тем более, я так думаю - что величина этих шумов не столь велика и на максимуме будет скорее всего вообще маскироваться и смешиваться с шумом самих ламп. Даже в принципе белый шум - так или иначе будет везде. Тут уже вопрос - куда ты будешь собирать аппарат? если для себя, концертов или кому то, но так же для концертной деятельности - то пофиг. В любом случае на студии такого рода шумы при записи будут маскироваться полезным сигналом, а в моменты тишины - сливаться с остальным общим шипением тракта обработки. Так что я даже не знаю, стоит ли заморачиваться. Думаю параметры этого шума более важны где нибудь в высокочувствительной измерительной технике, которая работает с милли и микро вольтами - там да. Мой совет - не парься))

AlexCH, да лан, чё уж там, сам довольно долго трахался с преампом, правда у меня напольник(уже не у меня, продал теперь занимаюсь техобслуживанием его ). Каковы успехи в разборе свиста? что уже пробовал и какие результаты в общем? Ещё можно скажем так попробовать применить "проверку по каскадам" правда на всякий с замером напряжений, тогда можно будет так же выяснить с какого места усиления начинается возбуд (каскадов то 4 получается, если прям с первого то и проблема там висит, ну и так далее) - и попробуй (всё равно не так глобально) от входного гнезда землю отсоединить и посадить на отдельный провод, поводить по землям печати посмотреть будет ли что (как я выше писал уже). Да, ещё печать автора проекта, попробуй с ним в личку связаться, может подскажет чего дельного.

CEZAREPICENTR, по-подробнее можно? в чём ужасность? в чем трабл с расположением элементов? скажем так по пунктам, пост ради поста тут помощи слабо принесёт без обид.

Летом скорее всего (как по времени) попробую развести печать по оригинальной схеме, возможно при наличии подробных фото внутряней приближённо к оригиналу, оффтоп)

[AlexCH]

Вот и я о том же. Там необходима заливка потому что разводка шиной. Если бы была разводка звездой например, тогда о заливке и речи быть не может. По идее печатка должна быть нормальной - петель нет, подключение переменников(гейн, громкость) возле катодов. А релюхи залил землей везде где только можно по совету из этой ветки - Lemon Drop писал " ну вобщем вот представьте мют обычный. к реле идут два "провода" сигнал и земля. так вот, ктогда реле разомкнуто, то провод земля не должен болтаться в воздухе. оттого делаем реле рядом с основной шиной земляной, а не просто через пол платы тащим тонюсенькую дорожку к релюхе". хотелось бы немного сократить длину проводкиков, идущих ко второй релюхе, но это все переделывать. Как нибудь в следующий раз разведу на РЭС55 - тогда каждая переключающая группа будет находится в логичном по схеме месте

[Kira]

Кстати, для общего развития - щелчки наблюдаю только при переключении с драйва на клин - НО интересная закономерность - если с клина на драйв и обратно переключать сразу - щелчка нет. Если поиграть на клине некоторое время (минуту - две) - тогда есть щелчок при переключении с драйва на клин, в обратную такого нет, с лида на драйв либо с лида сразу на клин тоже вроде как. Иногда щелчок чуть глуше если держать руку на корпусе (заземлиться на тело так сказать). Щелчок тем тише чем раньше происходит переключение с клина на драйв и обратно, ощущение как при зарядке ёмкости.

[CEZAREPICENTR]

короче по поводу печатки,1.пятак "2" вход первого баллона второй лампы рядом с анодным питанием,а этот каскад имеет высокий уровень ограничения,да ище после него тянуть провод надо через всю плату,как минимум его надо хотя бы за экранировать.2.таж фигня с пят "7" вход второго баллона. 3.дорожка анодного питания проходит через всю плату прямо под кондерами 47н это не есть айс,многие кондеры особенно не качественные начинают петь под высокочастотку.Да и вообще дофига проводов которые будут очень не удачно проходить над платой.

Сообщение отредактировал CEZAREPICENTR: 27 апреля 2012 - 21:03

[AlexCH]

CEZAREPICENTR (27 апреля 2012 - 16:38) писал:

короче по поводу печатки,1.пятак "2" вход первого баллона второй лампы рядом с анодным питанием,а этот каскад имеет высокий уровень ограничения,да ище после него тянуть провод надо через всю плату,как минимум его надо хотя бы за экранировать.2.таж фигня с пят "7" вход второго баллона. 3.дорожка анодного питания проходит через всю плату прямо под кондерами 47н это не есть айс,многие кондеры особенно не качественные начинают петь под высокочастотку.Да и вообще дофига проводов которые будут очень не удачно проходить над платой.

А если так? Вынес дорожку анодного питания из под конденсаторов, еще немного разделил каскады земляной шиной, провода гейна, громкостей, ТБ и сеток в экранах. Вообще кондеры подвести не должны( все проходные - EPCOS), но за замечание спасибо!

Прикрепленные файлы

•  ENGL.lay (285,79К)
  Количество загрузок:495