Академия гитарной электроники: Engl E530 Mod 2 От Азнаура - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 67 Страниц +
  • « Первая
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Engl E530 Mod 2 От Азнаура

#1291 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 марта 2012 - 16:28

R07, требле на 100к кондёр с 1н увеличиваешь до 2н2.
1

#1292 Пользователь офлайн   R07 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 марта 2012 - 16:39

 Юрий St (08 марта 2012 - 16:28) писал:

R07, требле на 100к кондёр с 1н увеличиваешь до 2н2.

Качество и полнота регулировки не изменится?
Arch Enemy-Khaos Legions, Amon Amarth-Surtur Rising, norther-Circle Regenerated, Children of Bodom-Relentless Reckless Forever. Хорошей музыки, должно быть много!
0

#1293 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 марта 2012 - 17:42

теоретически, не должно.
0

#1294 Пользователь офлайн   Mill91 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 марта 2012 - 19:37

R07 Быть может взять на 500к и параллельно ему воткнуть постоянный на 500к?

Сообщение отредактировал Mill91: 08 марта 2012 - 19:38

0

#1295 Пользователь офлайн   R07 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 марта 2012 - 19:54

 Mill91 (08 марта 2012 - 19:37) писал:

R07 Быть может взять на 500к и параллельно ему воткнуть постоянный на 500к?

не знаю, можно ли так делать.
Arch Enemy-Khaos Legions, Amon Amarth-Surtur Rising, norther-Circle Regenerated, Children of Bodom-Relentless Reckless Forever. Хорошей музыки, должно быть много!
0

#1296 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2012 - 10:28

если запараллелить, то характеристика у него уползёт.
0

#1297 Пользователь офлайн   kuziamich 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2012 - 19:45

Seemann, Спасибо :friends:
Лучше заслужить почет и не иметь его, нежели иметь его, не заслужив.
SloRecto->Engl E530->Peavey 5150 pre->Krank Krankenstein->Bogner Sharp->G2d Morpheus->Кrank Distortion->Marshall Shredmaster->Sans Amp Gt-2->Echo Base Delay->Omni Drive->Metal Zone->Magnus Modulus->Condor->Dr. Boogey->Sansamp Bass Driver->Tomato>и много другое...)
0

#1298 Пользователь офлайн   Aleksanchos 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 марта 2012 - 11:09

Товарисчи!есть ли у кого печатка для навесного монтажа для рекового корпуса?
0

#1299 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 марта 2012 - 12:37

Aleksanchos, в проектах есть такое дело.
0

#1300 Пользователь офлайн   Kira 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2012 - 21:15

Юрий St, вобщем получил прибор обратно, как и просили записал несколько семплов на предмет слабой регулировки баса. Записал на клине, с включённым и выключенным спикерсимом бульдог. Крутил ручку баса, остальное оставалось неизменным. На драйве и лид канале записывал с разными настройками эквалайзера изменяя бас с нуля и в максимум, в третьем семпле - драйв и лид на одинаковых настройках эквалайзера, менял только бас - с нуля на максимум и обратно. Да, проверил фишку о том что мол на большой громкости всё нормально - нифига - всё регулируется одинаково.

Прикрепленный файл  01b.mp3 (2,44МБ)
Количество загрузок:499
Прикрепленный файл  02b-01.mp3 (5,22МБ)
Количество загрузок:535
Прикрепленный файл  02b-02.mp3 (1,01МБ)
Количество загрузок:517

За качество прошу сильно не пинать, за гитарой давненько не бывал) я нынче барабанщик)

цепочка записи - гитара, преамп, внешняя звуковуха - кубэйс 3, никаких обработок.Прикрепленное изображение: IMAG0775.jpg

Сообщение отредактировал Kira: 16 марта 2012 - 21:20

не нравится - не смотри :)
0

#1301 Пользователь офлайн   Dust! 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 марта 2012 - 10:46

Kira, у меня была проблема со слабой регулировкой баса на маршальском ТБ. переделай его в фендеровский - при задавленной середине он рулит бас от нуля и до "привет, соседи!") только резистор 100к подбери по вкусу - я остановился на 55к и очень доволен.
Ibanez player, hardcore watcher, death metal listener, manuls fan. Nuff said
0

#1302 Пользователь офлайн   Kira 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 марта 2012 - 14:28

Dust!, можно чуть подробнее каким образом сделать эту переделку?) в ветке про кранк прочитал как сделать логарифм из линейного (у меня все линейный стоят, так как достать с другой характеристикой только на заказ, а из трёхсот мест заказывать - на почте разоришься, а в городские магазины не завозят). Как думаете поменяется что-нибудь? Просто если судить по простому - то линейность должна влиять только на равномерность изменения. В программе посмотрел - особо ничего она не дала, по программе с подобными номиналами - всё рулится на отлично вроде.

Да, про логарифм говорилось что к среднему выходу пота подпаивается 0.35 сопротивления этого пота и на землю. Какие мысли?
не нравится - не смотри :)
0

#1303 Пользователь офлайн   wit 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 марта 2012 - 18:21

Прикрепленное изображение: 31.gif
0

#1304 Пользователь офлайн   Dust! 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 марта 2012 - 18:31

Kira, ну, про логарифмы есть статья Валентиныча, если ты еще не читал http://www.guitar-ge...hp?p=jurn&id=23
а про переделку - это как в схеме, которую привел wit. переменники можешь оставить те же самые. я не стал заморачиваться, почему на маршальском тб такие слабые регулировки (и в программе, и в реале). у меня соответствовали все номиналы и типы переменников. странно все это.. фендер рулит конкретно, хотя и чуть сильнее ослабляет звук
Ibanez player, hardcore watcher, death metal listener, manuls fan. Nuff said
0

#1305 Пользователь офлайн   Kira 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 марта 2012 - 21:57

Dust!, wit, спасибо, буду ковырять. Я думаю для данного преампа не столь критично чуть сильнее ослабить звук - ручки громкости обоих каналов не крутятся дальше 9 часов - слишком громко.
не нравится - не смотри :)
0

#1306 Пользователь офлайн   -=Sm()kE=- 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 марта 2012 - 00:06

Плохо регулируемый бас- результат либо корявого ТБ либо некорректное сопротивление на выходе с ТБ. Я заметил, номинал резистора в цепи BASS-LO.MID стоит 33 к. Брехня, ставить 100- все же лучше. Или пойти другим путем: "свип"- поставить переменник на 100к на место резистора и крутить, выискивая наиболее идеальный вариант. Далее, сразу после ТБ идет выхлоп? Еще, может быть, и делитель на резисторах? Этим убить работу ТБ вообще легко. Сам поставил истоковый повторитель- никаких проблем. На максимуме баса яйца сдувает.
Блюз - это когда хорошему человеку плохо
Heavy Metal - это когда плохому человеку хорошо!
0

#1307 Пользователь офлайн   Kira 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 марта 2012 - 10:59

-=Sm()kE=-, ну, попробую и эту переделку. Нет у меня всё это идёт на повторитель, а уж потом на выход. Собиралось по печатке chak'a, с легкими переделками (анод - импульсный на никси, земля местами порезана и соединена проводами с другими точками, так как шумело жуть.)
не нравится - не смотри :)
0

#1308 Пользователь офлайн   Monochrome 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 марта 2012 - 13:12

Пора и мне лампу попробовать. Первый раз паять буду, вопросов куча, а всю ветку читать - большая очень. По порядку: какой трансформатор спрашивать, какой вольтаж электролитов. Заранее спасибо за помощь :)

Какие брать реле? И брать нужно именно сдвоенные потенциометры?

Сообщение отредактировал Monochrome: 22 марта 2012 - 14:44

0

#1309 Пользователь офлайн   Kira 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 марта 2012 - 15:28

Monochrome, По трансформаторам смотри какой у тебя корпус и какой бп - внешний, внутренний или разделённый. Транс в идеале - тор с двумя вторичками одна на 6.3В - 1.5А - чтоб запас был и это если наши лампы и питать их будешь переменкой, если постоянкой будешь питать стабилизированной - то лучше взять где то на 7.5 В 1.5А, если лампы импорт - то 14В 1А, это если питать будешь стабилизированной постоянкой и где то 12.6В 1А, если чисто переменкой. Это то что касается накала ламп. Далее анодка - тут вторичка должна быть где то на 250 - 300В, после выпрямления получится 350-420В. Ток у этой обмотки - если ламп будет 2 - 3, плюс маленький запас - где-то 0.05 А - т.е. 50 милиампер. - Такой трансформатор готовый ты врядли найдёшь - его либо заказать чтоб намотали, либо самому собирать.

Вариант два - перевёртыши - т.е. два одинаковых транса, либо почти одинаковых подключённых вторичками друг к другу. Здесь первый транс который будет давать нам накал и напряжение для следующего транса должен быть помощнее - для наших ламп - 7В, 2А, для импорта 12В 2А, второй транс можно взять такой же, можно чуть меньше по току вторички, т.е. 1.5А и меньше, НО надо смотреть на параметры его первички - т.е. на его первичной обмотке должно быть достаточно тока для анода, т.е. те же 30 - 50 милиампер при 220В, которые он скорее всего невыдаст)) Да, такой вариант сильно греется и довольно массивен, лучше брать трансы отечественного либо некитайского производства - у китайцев расчёт их видимо по максимуму прибыли, потому они даже на холостом ходу некоторые умудряются перегреваться и гореть О_о.

Третий вариант - У нас есть транс для накала и импульсный преобразователь для анода - Тут тебе подойдёт транс на 12В, лучше 14В и 1,5 - 2А - так как импульсный преобразователь так же будет жрать до 0.5 Ампер тока. Накал стабилизируется, если под 6.3 - то ещё хорошо иметь радиатор, либо если отдельный корпус стабилизатор сажать на отдельный радиатор с вентилятором)) Импульсный преобразователь для анода - никси, либо по схемам от BSVi - в теме мелькали, на форуме есть - Никси - проще, BSVi надёжнее))

4 вариант - полностью импульсное всё - объяснять не буду, так как купить в магазине не получится, детали надо собирать самому так же как и схемы и скорее всего без готового решения на это уйдёт времени больше чем на сам преамп. А сырых вариантов - уйма.

РЕЛЕ - если накал на 12 Вольт - то и реле питаться будут от него, соответственно они длолжны быть на 12 вольт и на 2 группы контактов - всего там будет 8 ножек, на некотрых на пузе даже схема есть. Но это потом... Так же пойдут реле на 5 вольт, они такие же, но лишь питание другое, НО под них тогда нужен будет отдельный делитель либо стабилизатор, от 12 Вольт они погорят. Если питать собрался от 7 вольт (6.3) то тут только 5 вольтовые реле, возможно тоже стабилизировать либо делитель проще поставить.

Электролиты - тут смотря куда. В цепи питания накала - на 16В, ну на 25В для надёжности с головой. В цепи анодного питания - 400 - 500В и никак не меньше, брать в притык к анодному питанию не стоит, чуть повышение напряжения в сети - и привет фейерверк. Нужно брать как минимум с 20% запасом. Но вообще берут 400 - 450В и не парятся, так как максимум чем питается анод пока из того что я видел это 350В.

Потенциометры, они же переменники - вопрос - нахрена сдвоенные? В схеме нет ни одного такого, обычные переменники моно - т.е. три ножки, единственно если сильно повезёт - покупай с нужными характеристиками как в схеме - т.е линейные, логарифмические и так далее. Расшифровку где какие не помню.

Ну, вроде всё, много букаф, извините)
не нравится - не смотри :)
0

#1310 Пользователь офлайн   Monochrome 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 марта 2012 - 16:50

Блин, четко, спасибо! Если есть какие мануалы, что нужно и т.п. по намотке трансов, киньте в личку плз. Разъяснил все, однако на этой печатке вроде сдвоенные... Поправьте, плз, если не так

Поскреб по сусекам, нашел непонятный немаркированный транс от старого комбаря на 15 ватт, на фото он который побольше, у него 2 провода первичка(220, сеть) и 3 на выходе, 2 синих и 1 черный, это как понимать? И тот, что поменьше, кетайский на 0,25 ампер, думаю, не пригодится. Как измерить ток первого, немаркированного, мультиметром?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Фото0064.jpg

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Engl E530.lay (386,81К)
    Количество загрузок:502

0

#1311 Пользователь офлайн   Kira 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 марта 2012 - 18:33

Monochrome, ну, судя по этому печатке - туда можно вставить и те и те, это просто сделано чтоб можно было вставлять их и они были на одном уровне, если они допустим разные - одни моно, другие стерео. Можешь поставить все стерео, но тогда номинал их должен быть в два раза больше.

трансформатор тот что побольше - три провода это под двуполярное питание - т.е. на двух крайних проводах будет допустим 20 вольт, а относительно чёрного и одного из них - по 10 вольт, померяй сколько он выдаёт напряжения. Ток померять можно и мультиметром, можно померять ток короткого замыкания - но есть вероятность что мультиметр накроется) так что это на свой страх и риск - в гнездо на 20А если у него есть втыкайся и щупами к проводам, НО этого делать не советую, ввиду возможности выхода из строя и мультиметра и транса. А так, нужна нагрузка, и на ней мерять и ток и одновременно падение напряжения. Нагрузкой может быть лампочка, реостат, двигатель какой нибудь, специально для этих целей собранная схема - но это я тебе не подскажу. Гугл в помощь) по намотке трансов посмотри у нас в библиотеке либо опять же гугл - там этого добра заваляись, но тебе понадобится как минимум эмальпровод, двух либо трёх разных диаметров, железо для сердечника (трансформаторное) и изоляция, и так, по мелочи, плюс расчёт - расчёт есть у нас в библиотеке, либо гугл, сразу скажу занятие нудное мотать за...устанешь короче) особенно ТОР.

Так что померь параметры трансформатора - напряжение хотя бы, и мелкого тоже, мб пристроим куда нить), а там посмотрим кто чего ещё скажет ну и так далее.
не нравится - не смотри :)
0

#1312 Пользователь офлайн   Monochrome 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 марта 2012 - 19:59

Тот что крупный при измерении на постоянке выдает странную напругу - гдет 0,7 вольта, скачет от плюса к минусу, синий - черный тот же результат, но 0,3 - 0,4 вольта. Или я туплю и на выходе переменка? Тогда в мультиметре китайском ставить предел 200 вольт и смело мерять?

На паре синий-черный 13 вольт переменки, на паре синий-синий все 27 вольт.

Подойдет, если юзать его и импульсный преобразователь для анода? Если да, то где взять оного преобразователя по схеме BSVi?

И вообще где-то читал, на ГТлабе вроде, про импульсник из зарядки Nokia на 5,7 вольт и схемки :)

Все, вроде нашел импульсник BSVi, его 2 варианта схемы, попробую ту, что попроще. Грубо говоря, в один конец схемы импульсника я подаю 13 вольт с вторички транса, а на выходе импульсника получаю искомую анодку?
0

#1313 Пользователь офлайн   CEZAREPICENTR 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 марта 2012 - 21:11

Ребята у всех ENGL на прямую в оконечник звучит невнятно?Маловата высоких получаеться, и нет четкости,сфокусированности.В инпут комбика звучит вроде нормально,делал без повторителя на IRF.Или он предназначен именно для включения в IN комба?
0

#1314 Пользователь офлайн   Kira 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 марта 2012 - 21:42

Monochrome, так, вижу кучу самоответившихся вопросов)) это хорошо.

Во первых 13 вольт на каждой обмотке - эт хорошо, далее - можно попробовать запараллелить обмотки для большего их тока, НО нужно знать где конец и где начало этих обмоток, и есть вероятность что оба синих провода это разные концы и начала обмоток - потому соединить не получится - проверить можно так - соединяешь синие провода вместе - далее, тебе понадобится так скажем защита - лампочка ватт на 60 - 100, обычная, накаливания на 220 В, и из этого соорудить цепочку - вилка ---> лампочка (висит последовательно с цепью, т.е. один провод из вилки разрезается и цепляется своими двумя половинками к лампе соответственно клемам, второй провод остаётся целым) ----> розетка. Соответственно один провод от вилки идёт напрямую к розетке, второй идёт туда же,но через патрон с лампочкой, вот в эту розетку ты потом втыкаешь свой транс с соединёнными вторичками так как сказал выше - если лампочка ярко загорится, а напряжение между проводами вторички будет меньше 13В или вообще 0 - быстро выключай, значит скоммутировать обмотки таким образом не получится. ДА НА ТРАНСФОРМАТОРЕ - ВСЕГДА ПЕРЕМЕНКА - так что не путай))

Далее про гитарлаб - не слышал, про импульсник от BSVi - тебе надо выпрямить твою переменку с трансформатора, желательно стабилизировать, чтоб было 12В постоянки и потом это уже в импульсник, а после него уже будет твоя анодка.

Да, ещё, с этой же обмотки, опять же после выпрямления (которая в 13В) ты будешь питать и накал, соответственно понижая это дело до 6.3 либо до 12.6 вольт, смотря какие лампы у тебя будут.

Удачи, и не пожги ничего)) лучше лишний раз спроси)

CEZAREPICENTR, не знаю, на моём энгле (ну уже не моём )) ) высоких до жопы, повторитель там нужен полюбому, если только преамп не встроен сразу в комб. Звук можно нарулить любой, пока пытаюсь добиться внятной регулировки басов, а с высокими проблем нет, можно настроить и бубубу и такой джж с хрустом и высокий писк аля песочность. Так что ставь повторитель.
не нравится - не смотри :)
0

#1315 Пользователь офлайн   Monochrome 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 марта 2012 - 22:56

Дабы не сжечь транс, уточню, лампочку включать в цепь первички последовательно? И что будет, если обмотки параллелить можно? То бишь как я узнаю? Лампочка гореть не будет? Или на вторичке напруга останется 13 вольт, вернее, больше 13-ти? И по поводу выпрямления сразу вопрос, юзать кренку можно? Или диодный мост? И цепочка получится: 220 вольт - транс - кренка/мост - схема импульсного преобразователя - сам Энгл. Так? Спасибо огромное за понятные ответы на мои ламерские вопросы, доступно объясняешь :)

P.S. Про импульсник из зарядки Nokia на гитарлабе :D
http://forum.gtlab.n...?num=1225925307
Сорри за оффтоп
0

#1316 Пользователь офлайн   Kira 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 марта 2012 - 23:08

Monochrome, так, про параллельное соединение обмоток - если всё правильно - лампочка вспыхент и тут же погаснет, а мультиметр будет выдавать те же 13 вольт, (переменки естессно) НО ток отдаваемый в нагрузку будет больше. Лампочка последовательно, параллельно от неё не будет толку, у тебя этот девайс (вилка лампочка розетка) должны работать только если в розетку этого девайса что то включено или просто её замкнуть, если лампа будет параллельно - это просто будет люстра с розеткой - ты воткнёшь вилку - и лампа сразу будет гореть)) Далее - цепочка блока питания выглядит так - транс ( на первичке которого хорошо бы предохранитель поставить, но об этом позже) - далее выпрямитель (диодный мост, кренка это стабилизатор, она работает с постоянным выпрямленным напряжением) - после диодного моста у тебя идут конденсаторы фильтра - а уже потом кренка( при таком потреблении на радиаторе желательно) - а потом уже в энгл. Но и даже в этом варианте надо учитывать что питание возможно потом придётся раскидывать на разные ветки - накал, анод, реле, ещё какая нить лабуда)

Вообще советую полистать нечто наподобие электроника для чайников или начинающих - чтоб чётко представлять самые основы что куда и как и чего куда нельзя) а то ты так до сборки долго будешь ползти) За ответы - не за что) для того и форум, чтоб помогать.

На всякий случай - помни, что анод это 300 и более вольт, пальцами не совать конденсаторы об пальца не разряжать! опасно для жизни.!
не нравится - не смотри :)
0

#1317 Пользователь офлайн   kuziamich 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 марта 2012 - 10:45

прекратите эти басни с повторителем, в оригинале его нет, по фоткам посмотрите и уже давно есть оригинальная схема :crafty:

все IRF к тому же добавляют 1-1.5н в звук, точно сколько не помню там проходная но около того, вот
Лучше заслужить почет и не иметь его, нежели иметь его, не заслужив.
SloRecto->Engl E530->Peavey 5150 pre->Krank Krankenstein->Bogner Sharp->G2d Morpheus->Кrank Distortion->Marshall Shredmaster->Sans Amp Gt-2->Echo Base Delay->Omni Drive->Metal Zone->Magnus Modulus->Condor->Dr. Boogey->Sansamp Bass Driver->Tomato>и много другое...)
0

#1318 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 марта 2012 - 11:39

kuziamich, ИРФы там нет, НО если мне не изменяет память, то там петля на ОУ.
1

#1319 Пользователь офлайн   Monochrome 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 марта 2012 - 11:44

Так, подключил последовательно первичке светильник с лампочкой на 230 вольт, на вторичке нет напруги, ну почти, совсем доли вольта, а лампочка горит тусклее но не гаснет. Параллелить нельзя?
0

#1320 Пользователь офлайн   kuziamich 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 марта 2012 - 11:52

Юрий St, там сигнал сразу с преда идет,схему показать или поверишь?

Сообщение отредактировал kuziamich: 23 марта 2012 - 11:53

Лучше заслужить почет и не иметь его, нежели иметь его, не заслужив.
SloRecto->Engl E530->Peavey 5150 pre->Krank Krankenstein->Bogner Sharp->G2d Morpheus->Кrank Distortion->Marshall Shredmaster->Sans Amp Gt-2->Echo Base Delay->Omni Drive->Metal Zone->Magnus Modulus->Condor->Dr. Boogey->Sansamp Bass Driver->Tomato>и много другое...)
0

Поделиться темой:


  • 67 Страниц +
  • « Первая
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

13 человек читают эту тему
0 пользователей, 13 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !