[kebaborg]

Народ,чем пропитать диффузор дина?

[4ECHOK]

БФом или Моментом

[kebaborg]

Их разводить надо?если да то чем,поподробнее опиши процесс,пжлст

[4ECHOK]

Свежий клей имеет довольно жидкую консистенцию. Загвостка лишь в том, что чем больше диффузор, тем больше клея... ничего сложного - наносишь два три тонких слоя. Экспериментируй - будет мало - лей еще. Важно только не переборщить с количеством и чтоб слои равномерно ложились. Вообще, если есть возможность, то купи новый(!) диффузор. ...а моментом лучше всего центрирующие шайбы пропитывать.

Сообщение отредактировал 4ECHOK: 30 июня 2009 - 11:35

[faust_dark]

Может тупля, ибо пьян. Но на кой вам дифузоры пропитывать???
Чувствительности слишком много?
Кроме как снизить такими действиями чуйку, больше никакого применения не вижу.

[4ECHOK]

Что я там про новый диффузор говорил? ...а если старый - тряпочка, а новый купить нет возможности ?

[faust_dark]

4ECHOK (2.7.2009, 8:43) писал:

Что я там про новый диффузор говорил? ...а если старый - тряпочка, а новый купить нет возможности ?

Тогда беда...

[Маклауд]

Да, вот мне эта ветка пригодится, а то старый диффузор на моем 4гд-38 (в Чампик) не очень-то жесткий. Да еще и следы от какого-то масла видны. На старом форуме кто-то говорил, что неплохо пропитался динамик обыкновенной краской из баллончика. А еще динамики пропитывают хитином, ну или хитозаном, если того не найти.

[4ECHOK]

Просто чем момент хорош - так это тем, что он на резиновой основе, что делает пропитываемую деталь более упругой. А вот краска из баллончика от вибрации со временем таки посыпаться может(...хотя смотря какая краска). Про хитин и хитозан, не знаю, но если не сыпятся и диффузор не утяжеляют, то думаю, будут кстати.

[Маклауд]

Не сыпятся, они пропитывают его насквозь. Диффузор на 1-2 грамма тяжелее становится, и во много раз прочнее, ему уже и гвозди не так страшны.

[zloy]

с пропиткой басов больше намного... вч чуть убираются
а при моде совко динов ето важно

[antrakt]

4ECHOK (29.6.2009, 15:48) писал:

БФом или Моментом

Момент-это полная лажа.А БФ со временем начинает трескаться,т.к его надо наносить в несколько слоёв и диффузор натягивается как барабан,если он полностью бумажный!Хотя я его и применяю для ремонта подвесов на тряпичной основе в мощных динамиках(от100вт.)

Маклауд (2.7.2009, 12:05) писал:

Да, вот мне эта ветка пригодится, а то старый диффузор на моем 4гд-38 (в Чампик) не очень-то жесткий. Да еще и следы от какого-то масла видны. На старом форуме кто-то говорил, что неплохо пропитался динамик обыкновенной краской из баллончика. А еще динамики пропитывают хитином, ну или хитозаном, если того не найти.

Хитозаном я не пробовал,а уже много лет пользуюсь следующим составом.Берётся ГЕРЛЕН-это такая чёрная фигня,липкая-типа жёванной жевачки,на бумажных лентах,применялся раньше в строительстве для герметизации оконных проёмов,найти конечно будет проблемматично сейчас,но на крайняк можно наскрести со старых колонок,типа МАС-1,АС_1,3 из под динамиков,а также с задних стенок.Разводится всё это чистым бензином в разной консистенции и начинаешь аккуратно пропитку,сначала жидкой,а по мере высыхания более густой и всё получается О.К.Таким методом я востанавливал вообще конченные диффузоры(правда на продажу,но претензий небыло к звучанию)Если не достанете герлена(поспрашивайте у старых строителей,грамотных не шабашей).Можно воспользываться сырой резиной,растворив разрезая на маленькие кусочки,но это будет уже длительный процесс и бензина уйдёт много.Для пластичности можно добавить немного касторового масла,только очень осторожно,сначала проверте на небольшом объёме раствора,что-бы состав не сворачивался!Если где есть дыры в подвесе или диффузоре используйте сегменты из аналогичных головок или с аналогичным фиффузором или промокательную фумагу(тоже сейчас хрен найдёшь,но в маккулатуре в приёмниках в тетрадях начала 70х годов я нашёл)-это для подклейки трещин лучший вариант.Вот в кратце всё! П.С.На счёт краски,я бы посоветовал битумный смолистый лак,по той-же технологии,но в крайнем случае!

Сообщение отредактировал antrakt: 20 июля 2009 - 15:22

[kinokuroman]

ерундой вы тут маетесь)))если нужно упрочнить и снизить резонансную частоту(вмсете с чуйкой) то пропитываете ПВА или раствором винила в ацетоне(получится как ламинат).А чтобы улучшить качество звучания на сч и вч пропитываете раствором хитозана в уксусе.Кол-во пропитки и площадь пропитывания подбирается опытным путем.А герленом пропитывают только гофры.

Сообщение отредактировал kinokuroman: 23 июля 2009 - 17:28

[antrakt]

kinokuroman (23.7.2009, 17:27) писал:

ерундой вы тут маетесь)))если нужно упрочнить и снизить резонансную частоту(вмсете с чуйкой) то пропитываете ПВА или раствором винила в ацетоне(получится как ламинат).А чтобы улучшить качество звучания на сч и вч пропитываете раствором хитозана в уксусе.Кол-во пропитки и площадь пропитывания подбирается опытным путем.А герленом пропитывают только гофры.

А я про гофры и писал,конкретно про их ремонт.А дифы можно накрайняк пропитать любым нитрозеллюлозным клеем,опятьже с добавкой пластификатора(касторового масла)для пластичности,но можно и не добавлять.

[Vitalka]

Еще один из вариантов пропитки - Пропитка, правда не пробовал

[feonor12]

вот чтото я так и не понял. Ответьте пожалуста на несколько вопросов:
0) Поможет ли пропитка приблизить звучание дина хоть сколько ближе к гитарному, или это делаеться только в целях востоновления?
1) Если поможет, то чем же всетаки пропитывать лучше всего?
2) Немного офф. Совковый динамик 5гдш-45, на нем стоит не магнит а намагниченое железо. Гдето слышал но не уверен, можно ли увеличить мощность дина прицепив зади к этому намагниченому железу нормальный магнит от динамика?(лежит аж 2)И не повлияет ли это на качество звука в худшую сторону?

заранее спасибо и извиняюсь за наглость

[kotok]

feonor12 , сколько магнитов к динамику не приложи - толку не будет. Магниты должны быть в магнитной системе, а те, что сзади прилеплены - это чтобы на кинескопы влияния не было, их в противофазе прикрепляют.

[Dizz-Blizz]

Мне вот тоже интересно. Есть у меня 4ГД-28, можно из него сделать гитарный динамик? Если можно, то научите несведущего подробно)))

[feonor12]

Dizz-Blizz, прям гитарный точно нет там у них дифузоры пипецко моднячие и воспроизводят они только гитарный диапазон частот. Ну как сэмулировать его уже разобрались(спикером), а вот как поможет пропитка я так и не понял

[kotok]

О том как и в каком месте пропитать ШП динамик чтобы он превратился в гитарный я так понимаю никто толком не знает. Надо брать измерительный микрофон и пропитывать, снимать ачх, слушать, менять катушки, снимать ачх, слушать и т.д. до тех пор, пока не будет достигнута цель.

[feonor12]

вот нашол кое-что интерестное. обратите внимание на постскриптум. http://www.analogaudio.ru/diffusor.htm

[kotok]

Хорошая статья. А БФ очень хорош при ремонте бумажных диффузоров, вот только сейчас он дефицит жуткий, а то что продается в тюбиках - лажа и бф-ом даже не пахнет.

Позавчера видел настоящий БФ! Продается в аптеке, используется для заклейки ран, стоит 20 руб.

Сообщение отредактировал kotok: 14 марта 2011 - 10:11

[Сергей K.]

kotok (23 февраля 2011 - 18:50) писал:

О том как и в каком месте пропитать ШП динамик чтобы он превратился в гитарный я так понимаю никто толком не знает. Надо брать измерительный микрофон и пропитывать, снимать ачх, слушать, менять катушки, снимать ачх, слушать и т.д. до тех пор, пока не будет достигнута цель.

Сухая выжимка из моих экспериментов со старыми советскими динамиками из радиол, старого концертного аппарата и т.п.
Итак:
- пропитка фактически не улучшает "гитарность" динамика, может несколько сгладить (что редко нужно) заметные резонансы (которые как раз нужны) и слегка сместить их. Песок не убрать. Клин можно улучшить. Пробовал пропитки на основе герлена в скипидаре (с добавками и т.п.), винилина (медицинский препарат) с добавками и без... второй тип пропиток - прополис (спиртовый, в аптеках продают), раствор винила (кусочки от убитой пластинки апрелевского завода) в ацетоне... пропитка зонами и т.п. Возможны и интересны варианты кольцевой пропитки на 1/2 1/3 для ужесточения - несколько меняет резонансы вверху диапазона.
- Замена купола на самодельный размером 8-12см. (делается за 15 минут из ткани, раствора винила и формы - детский мячик подходящего диаметра, вполне похож на оригинальные) заметно улучшает "гитарность" динамика... плотный купол (или пропитанный) частично уберет песок на широкополосниках. Однако, для тяжелых стилей что то получить достойное не получиться, не хватает вкусных резонансов и/или песок заметен.
- Ужесточение подвеса и шайбы естественно смещает основной резонанс вверх, что обычно хорошо и не влияет практически на АЧХ в верху.

В целом, познавательные эксперименты, только надо иметь хороший микрофон и поэтапно снимать частотку в свободном и кабинете, слушать в разных стилях игры на гитаре и т.п.
============
нашел на диске файл, оставшийся от экспериментов, может будет интересно...

Прикрепленные файлы

•  test1.rar (3,4МБ)
  Количество загрузок:643

Сообщение отредактировал Сергей K.: 04 июля 2012 - 14:38

[Alex Shcherba]

А ПВА подходит?

[Сергей K.]

Alex Shcherba (07 мая 2012 - 14:14) писал:

А ПВА подходит?

не пробовал, скорее всего - нет (возможно для колпака?).
Винил в ацетоне - да, герлен в бензине или скипидаре для удаления не нужных отражений - с осторожностью (много динамиков народ выбросил, испортив). Винилин как вязкий демфер - хорошо.
Задача - дать динамику характерный гитарный голос. Здесь большой и легкий колпак рулит (D=8-10mm), можно дать обратную выпуклость от 1/2 радиуса для маленьких динамиков. Делается из мягкой ткани, на шарик, пропитывается винилом на ацетоне, обрезается, клеится 88 без зазоров (пропитывать винилом без фанатизма, чтоб дышал).
До проведения мода динамика - послушать как звучит с пескорезом (оценить его голос, потом так же использовать с пескорезом на перегрузе, так как для ШП песок устранить полностью без пескореза все равно не получиться) :

пара катушек без сердечника, толстым проводом (25-150мкГ, далее 250-300мкГ к динамику) и пара конденсаторов (10u пленка об "землю") + переключатель (OFF - замыкаются крайние выводы катушек и отключаются конд. от "земли") или реле для желающих оперативно переключаться. Попробуйте поставить и проиграться. Это номиналы для фильтра (выход на динамик 8om, с транзюковым ус. будет небольшой горбик [желателен], с лампой или ИТУН меньше) срез 3-4-5 кгц на вкус, хочется выше пропорционально изменить номиналы (или/и отмоделить в микрокапе). Станет понятно, нужны ли верха, сколько, какие и для каких динамиков. Полезно для репетиции соло на диване, для записи микрофоном на скорую руку, для придания верхнего голоса отстойным гитарным динамикам. Так же можно устроить приятный провал на 8-10кГц, но давить полностью верха выше не полезно, точнее, полезно только для диванной репы... звук гитары должен быть слегка колючим для микса (можно посмотреть АЧХ гитарных динамиков или треков гитары проф. записи, коих много залито в сети).

[WRD]

Народ, тут такое дело... в темноте ночью случайно наступил на динамик... дифузор по краю оборвался.. чем проклеить?.. дин бумажный, гитарный

[Alex Shcherba]

WRD, я когда дин распаковал свой, то было ощущение, что он склеен клеем на подобии клея для пенопласта, потолочную плитку из пенопласта которым клеят, мутно-прозрачный такой, пахнет вкусно и на вкус он еще прикольный и язык жжет. И он после застывания пластичный остается, резиноподобный

[Сергей K.]

WRD (03 августа 2012 - 05:44) писал:

Народ, тут такое дело... в темноте ночью случайно наступил на динамик... дифузор по краю оборвался.. чем проклеить?.. дин бумажный, гитарный

гуглим
советы здесь цитата : "в зависимости от характера повреждения используют или резиновый клей или какой то материал для подкладки"
1 2

[WRD]

а вот теперь вообще проблема неожиданная... решил просто новую тему не открывать и написать здесь..
взялся восстанавливать мертвый дин... а у него вот такое:
кто знает как с этим справиться?...

[Lenivets]

О-о-о, брат... Это уже повеселей будет.
Знач так... Раз система с места сместилась, значит разделить их можно. Вынимай керн. Если магнит остался приклеен к керну или кольцу, то его не надо отдирть. Желательно только очистить от остатков клея поверхности... ну там где оторвалось короче...
Теперь надо найти какой-нибудь наполнитель, чтобы при сборке системы обеспечить магнитный зазор. Я в свое время использовал листовой пластик толщиной примерно милиметр, можно попробовать ненужную кредитную карточку или текстолит. Проведи сначала несколько раз пробную сборку, а потом уже сажай на клей.
Отрезаем три полоски шириной примерно в диаметр керна, можно чуть уже, но желательно одинаковой ширины. Теперь заталкиваем их в отверстие магнитной системы, укладывая по периметру. Естественно, они немного деформируются. "Хвосты" полосок должны торчать из кольца системы наружу, они будут как бы направляющими для керна. Теперь берешь керн и аккуратно заталкиваешь его в эти направляющие. Желательно, чтобы керн шел довольно туго, а не "запрыгивал" внутрь под действием магнита. Потом изнутри динамика удаляешь пластинки и смотришь , равномерный ли зазор.
После того как пробная сборка нормально удается, снова разбираем, подготавливаем, смазываем поверхности клеем, собираем и не вынимая прокладок, ждем до полного отверждения(высыхания). Я применял в свое время эпоксидку, вот уже лет 15 все в норме.