Академия гитарной электроники: Как Реализовать Звук Схематически/технически? - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как Реализовать Звук Схематически/технически?

#31 Пользователь офлайн   grandse 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 октября 2015 - 12:37

Просмотр сообщенияbrag (19 августа 2015 - 22:24) писал:

Это только так кажется. В основном все одинаково, эквалайзером можно подрулить любой усилитель под любой. Хотя бывают исключения, сам сейчас с таким столкнулся, правда я пытаюсь подрулить полностью цифровой усилитель под полностью ламповый, но думаю и это разрулю со временем :)/>/>


Ну если речь идет о некоем усредненном хайгейне, то да. Но на самом деле не все так просто. Достаточно взять SLO100 и близкие к нему Hot Rod, Avenger, Lucky Boy 13, а также его наследники Dual Rectifier, 5150. Некий усредненній звук получить можно на всех этих инструментах. Но весь спектр юзабельного саунда SLO100 получить чисто эквализацией различных усилителей Soldano, внутри которых один и тот же канал перегруза с разницей в пару деталей, не получится. Peavey 5150 и ректа тем более отличия имеют

Если мыслить шире, т.е. выйти за рамки хайгейнеров, то имеется ряд совершенно различных устройств. Dumble ODS, Marshall Plexi, Orange OR120 совершенно различны по реакции на звукоизвлечение и ручку громкости, звучанию. Здесь тем более не решить все эквализацией.

Если бы все было столь просто, то все бы пользовались каким-нибудь SansAmp PSA 2, который бы делал все, да и всякие Axe FX, Kemper и BIAS не требовали бы столько времени и усилий для разработки, а были бы выпущены еще в начале 2000ых и давно бы вытеснили все ламповые головы с рынка.

Просмотр сообщенияbrag (19 августа 2015 - 22:24) писал:

У меня всегда эквализация идет до перегруза тоже. Без нее я играть уже не могу, четкой атаки нет, на низах муть і мыло, на верхах абсолютнo немузыкальная грязь. Это лечится двумю путями - либо безконечно подбирать гитары, датчики, кабели, лампы итд, либо поставить на вход усилителя фильтр + юзать актив, чтобы не зависеть от емкости кабеля. Я прошел первое, и выбрал второе :)/>/>/>
Низ режу довольно жестоко, но на выходе его всегда хватает, мало того, он даже больше простреливает, чем без срезания.
Хотя да, если низ сильно зарезать(очень сильно), то на выходе его уже будет нехватать. Но большинство ламповых схема наоборот имеют недорезанный низ на входе, поэтому приходится юзать грелки или emg-81


Ну я имел ввиду эквализацию после первого каскада усиления, до основного перегруза. Как например, в Mesa Mark, Randall/Fortin Satan/Natas, некоторых продуктах Lee Jackson и ряда других. Все же первый каскад вносит свой весомый вклад в результат и эквализация до первого каскада дает иной эффект, чем эквализация после оного.

По поводу отсутствия четкой атаки и немузыкальной грязи, я хз. Юзаю только пассивы и во всех нормальных усилках без дополнительной эквализации перед усилком все нравится. Валая атака в 90% случаев это проблема не усилка, а гитариста. Есть усилки, которые это проявляют. Ну это конечно, если не пихать между гитарой и усилком 15 метров кабеля + 10 в педалборде.
2

#32 Пользователь офлайн   Tuvalu 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 ноября 2015 - 10:13

Цитата

Randall/Fortin Satan/Natas
А у Вас нет схемы? Можно в личку.
0

#33 Пользователь офлайн   grandse 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 декабря 2015 - 00:10

Просмотр сообщенияTuvalu (17 ноября 2015 - 10:13) писал:

А у Вас нет схемы? Можно в личку.


Схемы к сожалению ни у кого нет. Есть схемы его мода (Cali mod) и информация о том, на основе чего его Natas/Satan делались (естественно, со схемами :) ). Там первоначально был так называемый Hulk mod к Marshall'ам и не только, который во многом похож на Elan Excalibur с некоторыми идеями из Garnet Gnome G15T (как раз для раздельной регулировки гейна низких и высоких частот - по сути теброблок после первого каскада). Потом очевидно прикрутил он уже второй канал, плюшки с коммутацией и более модерновый паверамп. Ну а потом Natas немного под Олу замодил.

Если интересно могу более систематезированно изложить все что удалось по этому поводу найти.
0

#34 Пользователь офлайн   Tuvalu 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 декабря 2015 - 09:10

Просмотр сообщенияgrandse (17 декабря 2015 - 00:10) писал:

Если интересно могу более систематезированно изложить все что удалось по этому поводу найти.

grandse, да, очень интересно бы было. Думаю, имеет смысл создать тему в основном разделе. Меня когда-то впечатлил этот ролик, а именно, кардинальная перестройка звука всего парой ручек с чёткого дж-дж на совершенно убойный фузовый др-бр-р-р. Модерновый такой плотный фуз - для дума/стоунера самое то.

Цитата

некоторыми идеями из Garnet Gnome G15T (как раз для раздельной регулировки гейна низких и высоких частот - по сути теброблок после первого каскада)
Вот, именно этот момент - самый интересный. Это и есть, судя по всему, те две магические ручки.
0

#35 Пользователь офлайн   grandse 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 января 2016 - 20:28

Просмотр сообщенияTuvalu (21 декабря 2015 - 09:10) писал:

grandse, да, очень интересно бы было. Думаю, имеет смысл создать тему в основном разделе. Меня когда-то впечатлил этот ролик, а именно, кардинальная перестройка звука всего парой ручек с чёткого дж-дж на совершенно убойный фузовый др-бр-р-р. Модерновый такой плотный фуз - для дума/стоунера самое то.

Вот, именно этот момент - самый интересный. Это и есть, судя по всему, те две магические ручки.

У меня по ряду причин не было времени все систематизировать. Я в ближайшие дни постараюсь как-то все собрать в кучу. Может даже макет из подручных материалов сооружались - но нужно припоя выписать себе, а то память реально уже нечем :) Все откладывал и до откладывался.
0

#36 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 января 2016 - 13:33

grandse, если хотите, то могу покрутить пока вашу схему в симуляторе. ENGL-530 с баксандалом между первым и вторым каскадом - мне что-то такое видится.
0

#37 Пользователь офлайн   {RooK} 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 января 2016 - 20:56

Просмотр сообщенияgrandse (03 января 2016 - 20:28) писал:

У меня по ряду причин не было времени все систематизировать. Я в ближайшие дни постараюсь как-то все собрать в кучу. Может даже макет из подручных материалов сооружались - но нужно припоя выписать себе, а то память реально уже нечем :)/> Все откладывал и до откладывался.

Вот ещё похожее видео Мне кажется там используется тот же принцип, что и в МесаБуги Марк 4 или 5. Только там обычный 3-х полосный маршалоид (или фендероид, кому как нравится), а здесь двухполосный (мне кажется, что тоже какой-нибудь маршалоид, без регулировки серединки и ослабленной регулировкой верхов, иначе каша будет)
0

#38 Пользователь офлайн   grandse 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 февраля 2016 - 22:05

Просмотр сообщения{RooK} (05 января 2016 - 20:56) писал:

Вот ещё похожее видео Мне кажется там используется тот же принцип, что и в МесаБуги Марк 4 или 5. Только там обычный 3-х полосный маршалоид (или фендероид, кому как нравится), а здесь двухполосный (мне кажется, что тоже какой-нибудь маршалоид, без регулировки серединки и ослабленной регулировкой верхов, иначе каша будет)

Да там по сути так и есть. Но тольео темброблок там и не Маршал и не Фендер. Нужно немного отсимить или собрать и по играться номиналами. Постараюсь на этой недельке сделать: планировал как раз разпотрошить один преамп и возьму оттуда питание уже готовое и ещё кое-какие части и саму ламповую часть в макете соберу. Нужно только jtm45 добить, а то неделю несколько моножил никак не соберусь на места поставить.
0

#39 Пользователь офлайн   {RooK} 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 апреля 2016 - 20:58

Всем Здравия!!! Подскажите, какой ещё из усилителей похоже звучит? Желательно, у которых есть схемы)
Как по мне, так похож на какую-то смесь Дизеля и Оранжа, фузящий, но читаемый, с очень крупным зерном.
0

#40 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 февраля 2022 - 19:42

Нашел такую схему: Прикрепленный файл  undefined - Imgur.zip (1,92МБ)
Количество загрузок:119

И выпилил из нее "OD channel" до усилителя петли: Прикрепленный файл  OD channel.zip (43,78К)
Количество загрузок:85

В симуляторе снял АЧХ для разных положений ручек "Girth" и "Grind", нормализованных под уровень диодного ограничения, то есть 0.6В:

Прикрепленное изображение: OD channel Bode.png

Даже без ручки "Gain" можно регулировать усиление почти на 40дБ. А максимальный гейн просто сумасшедший - раза в 3 больше обычного хай-гейна. И это при выключенном тумблере "Kill", а с ним еще +12дБ на 1.5кГц будет.
1

#41 Пользователь офлайн   Alexey N 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 февраля 2022 - 19:21

Просмотр сообщенияTrueVAL сказал:

Нашел такую схему

Это схема для Randall Satan и Randall Thrasher. Тоже есть такая. Делал по ней пресет для симулятора Amplex.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Alexey N: 16 февраля 2022 - 19:27

0

#42 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 февраля 2022 - 19:53

Alexey N, очень хорошо!
"Randall Thrasher" я не смотрел, а в "Satan" вижу некоторые различия со схемой "OD channel" которую выложил выше: не указано напряжение питания +379V, нет резистора 47кОм на тумблере "Kill", тумблер "Sweep" должен быть на три положения - "ON-OFF-ON".
Я нарисовал симулятор этого преампа на ОУ, но отношение сигнал/шум получилось плохим из-за сильного ослабления сигнала ручкой "Girth".
0

#43 Пользователь офлайн   Alexey N 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 февраля 2022 - 20:32

Считается лучшим усилителем для металла. Без грелки.



Хотя, для меня по прежнему ректа с грелкой в приоритете.
0

#44 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 февраля 2022 - 20:54

Видео - ни о чем. Образцы звука нужны, а не студийный микс.
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#45 Пользователь офлайн   Alexey N 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 февраля 2022 - 21:01

Это нужно искать по тегу Play Through:


1

#46 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 февраля 2022 - 21:19

Alexey N, прибор вариативный, но очень на любителя.
А Ректа с грелкой, да, хороша.
0

#47 Пользователь офлайн   Alexey N 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 февраля 2022 - 22:23

Если внимательно посмотреть схему Satan, можно увидеть моденную ректу.

Кстати, можно и с грелкой.


1

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !