[Valentinych]

Лучше выложу фирменный Application Report на эту микросхему от Texas Instruments.

На странице 28 есть пример расчета VCO этой микры для заданного частотного диапазона. Но прочитать (и разобраться) советую весь документ.

Прикрепленные файлы

•  PLL_4046.pdf (687,4К)
  Количество загрузок:746

[Reystlin]

на чем лучше всего будет ерализовать дилейчик со временем задержки 1000-2000мс? желательно чтобы ещё детали более менее доступными были

[Батя]

Такой девайс должен обладать большой памятью. Как то хотел собрать лупер . У этих микрух памяти от 30секунд до двух минут, и стоят 5оо руб. Глянь , может чего и придумаешь. Надо только придумать как коммутировать воспроизводимый кусок обратно на запись и эта регулировка частоты перезаписи и будет определять время задержки, а уровнем сигнала "возврат на запись" будет определять затухание. Как то так...
http://sounddiy.free...o-fiLooper.html

[Valentinych]

Батя, ветка посвящена аналоговым линиям задержки.
ISD25xx - цифровой накопитель с довольно ограниченными возможностями.

To Reystlin: доступно и дешево такой девайс не сделать. Увы...
1 секунда - 3-4 MN3005, 2 секунды - 6-8 MN3005. По деньгам это, соответственно, от 125 до 250 енотов только на линии задержки.

Сообщение отредактировал Valentinych: 15 августа 2010 - 05:22

[Батя]

Уж не хочешь ли ты сказать , что MN - аналоговая задержка? Я вообще не представляю как можно чисто аналоговым способом задержать сигнал на секунду. Разве что пружиной в километр длиной. Все эти микрухи тем или иным способом хранят сигнал в цыфре.Подлинной Аналоговости здесь и близко нет. Без обид и стёба, но объективности ради. Ветка изначально далеко не про аналоговые задержки. Просто чел попросил подкинуть идею. ISD конечно не заточена для дилэев , это цыфровой диктофон, но думаю покумекав над регулируемой коммутацией(запись- воспроизведение ) ее можно было бы таки заставить цыклить с затуханием. Но по деньгам это тоже не из дешевых экспериментов.
С уважением Владимир.

[Маклауд]

Батя, микрухи MN хранят значение сигнала в аналоговой форме, в виде заряда кондёров. У 3207 и 3007 1024 конденсатора, отвечающих за это. То есть есть дискретизация, а квантования нет.

[Батя]

Да Бог с ними, с этими ячейками. Спаял хорус, всячески настаивал, но так от "пластмассового " звука после задержки и не избавился. Ну нет после нее аналогичного входящему сигнала. Хоть на слух , хоть осцом . От чистого синуса остается абракадабра.
Пы сы: Не буду больше флудить. Ветка оч полезная со всеми постами Valentinыча. Млин , жирный шрифт так и не включается.

[Vladimirovich]

Здравствуйте. Доводилось собирать LOOPER из "Лель ЦЗ" заменой К565РУ6 на КР565РУ7 или ОЗУ на 1Мбит, и добавлением необходимого количества адресных счётчиков К561ИЕ11.

[Valentinych]

Vladimirovich (30.9.2010, 22:40) писал:

Здравствуйте. Доводилось собирать LOOPER из "Лель ЦЗ" заменой К565РУ6 на КР565РУ7 или ОЗУ на 1Мбит, и добавлением необходимого количества адресных счётчиков К561ИЕ11.

А какое это имеет отношение к аналоговым линиям задержки???

[Elrebriand]

Хз, а я б послушал, а то в инете толком семплов хоть чего либо на 3011 нету

[bunyaman]

Товарищи! А собирал ли кто нибудь все таки ревер на MN3011? Скоро приедут микрушки Нашелся проект Solid State reverb(где то и на форуме ссылка на файл проскакивала), но размер платы ужаснул просто.РЕК онли походу
http://www.freestomp...9dbc48285856915 - вот тут DOD - FX45 ( Stereo Reverb ) , целых 2 MNки!
http://blogs.yahoo.c...yy/3779303.html - Вот еще какая то версия Solid State.Но тут с питанием непонятки какие то%)

Может у кого то есть какой нибудь проектик реверка? Поделитесь пожалуйста

[General_NOS]

premiermike (20 июля 2009 - 08:56) писал:

Добрый день,уважаемые коллеги!Имея большой опыт в примочкостроении ,хочу высказать свое мнение о применении аналоговых ЛЗ.У меня на 528БР2 хороших результатов не получалось никогда (шумы и нелинейные искажения),на импортных MN3007/MN3101 достигались самые хорошие параметры,с MN3207/MN3102 похуже,видимо из-за низкого предельного входного напряжения MN3207 - 0,25V (у MN3007 -0,7V!).Вопрос с приобретением комплектов этих микросхем решил с помощью заокеанских друзей-музыкантов,так что кому чего надо из комплектующих(ЛЗ,полевики,CMOS),-пишите на мою почту (premiermike@list.ru) или для жителей РБ-Velcom:8029-1985-985.Михаил,г.Брест.

добрый день,а ещё есть комплект 3207/3102. жду ответа

[Valentinych]

Да, там были ошибочки.
Давно это было, я уж и не думал, что мою писанину кто-то читает, да при том, так внимательно.
Исправил (что увидел).

Сообщение отредактировал Valentinych: 09 апреля 2012 - 21:29

[Lenivets]

Во фленжерах используют не сдвиг фазы а задержку сигнала во времени. Про сдвиг фазы тут можно говорить только для частот, период которых сопоставим с временем задержки. например, при задержке в 5 милисекунд для частоты 200 Гц это будет фазовый сдвиг на 360 градусов, т.е. на полный период. Для частоты 100 Гц это будет только 180 градусов - полпериода, а вот для 1 кГц это уже будет 5 периодов. Собственно то-же самое происходит и в естественных условиях распространения звука при отражении от движущихся предметов, поэтому эффект на слух воспринимается подобным образом.
Фейзеры, кстати, тоже сдвигают фазу сигнала неравномерно по спектру, НЧ составляющие лишь чу-чуть, ВЧ -- на пару-тройку периодов.

[Valentinych]

В принципе, все верно, но есть еще один маленький нюанс, о котором обычно не вспоминают.
Дело в том, что и "сдвигание" фазы сигнала, и его задержка, приводят так же к изменению частоты обрабатываемого сигнала. Правда, это изменение происходит только во время "фазовращения" или изменения времени задержки управляющим сигналом LFO.
Простой (статический) сдвиг фазы, так же, как неизменная во времени задержка, не приводят к образованию описываемого эффекта. А вот увеличение как амплитуды, так и частоты модулирующего сигнала сильно влияют на "глубину" эффекта.
Разумеется, способность изменения частоты у фленджера выражена гораздее, чем у фейзера.

Чтобы понять, что там происходит, представьте себе две одинаковые линии задержки, но у одной время задержки пусть будет постоянным и равным 20 мс, а у второй - регулируемым в диапазоне от 1 до 20 мс.
Пусть в начальный момент времени время задержки второй линии так же будет 20 мс. Подадим на вход обеих линий синусоидальный сигнал частотой 100 Гц. Естественно, в течение первых 20 миллисекунд на выходах обеих линий сигнал будет отсутствовать, и только затем появится.
Начальная фаза этих выходных сигналов будет соответствовать фазе сигнала в момент его подачи в линию, хотя выходная фаза будет отставать от входной фазы именно на 20 мс, т.е. на два периода.

Теперь давайте начнем изменять время задержки регулируемой линии, изменяя тактовую частоту. Время изменения задержки от максимального до минимальному примем равным 1 секунде. Будем считать, что в момент начала изменения задержки фазы входного и выходных сигналов были равны нулю. Если закон изменения времени задержки считать линейным, то через 0,1 секунду время задержки второй линии уменьшится на 2 мс, и станет равным 18 мс, а время задержки первой линии останется равным 20 мс.
Если в этот момент сравнить фазы выходных сигналов, то окажется, что фаза сигнала на выходе второй линии опережает фазу сигнала первой линии на 1/5 периода!
Еще через 3 мс разница фаз достигнет 1/2 периода, и так далее, вплоть до того, что фаза сигнала на выходе второй линии станет опережать фазу сигнала на выходе первой линии почти на 2 периода! Затем изменение времени задержки прекращается, и заканчивается "набегание" фазы во второй линии задержки.
Но так как итоговое время задержки обеих линий в ходе последовательных измерений одинаково (20 мс, затем 22 мс, затем 25 мс, и т.д. до 39 мс), ясно что относительное изменение фаз двух выходных сигналов эквивалентно изменению частоты второго выходного сигнала.
Повторю: это изменение происходит только в процессе изменения времени задержки, в нашем случае частота выходного сигнала будет отличаться от частоты входного сигнала только в течение одной секунды.

Из курса физики известно, что мгновенное приращение фазы любого периодического колебания (в т.ч. и электрического) приводит к приращению его мгновенной частоты. Это прямо следует из основной формулы, описывающей гармоническое колебание:

X(t) = Acos(Wot + ф), где A - амплитуда колебаний, Wo - круговая (циклическая) частота, t - время, ф - начальная фаза колебаний (в момент t=0), а периодически изменяющийся аргумент косинуса (Wot + ф) - называется фазой колебаний.

Из нашего примера с двумя линиями задержки очевидно (или - ухослышно? ) изменение частоты выходного сигнала. Так же очевидно, что величина изменения частоты зависит и от скорости изменения задержки. В принципе, можно посчитать, на сколько изменится (увеличится) частота при уменьшении времени задержки. Но я этого делать не буду - каждый желающий в состоянии это сделать самостоятельно.
Замечу: при увеличении времени задержки будет происходить обратное изменение частоты выходного сигнала - она будет понижаться. Именно на таком принципе основана работа устройств, именуемых "шифтерами" (сдвигателями), схемы которых, в т.ч. и на линиях задержки MN3007, можно найти в интернете.

Рассмотренный выше пример с обработкой синусоидального сигнала тривиален. Более сложная картина будет наблюдаться при обработке несинусоидального сигнала (обогащенного высшими гармониками). Спектр такого сигнала в процессе обработки будет изменяться, так как для различных исходных частот фазовые задержки будут существенно отличаться.

Сообщение отредактировал Valentinych: 10 апреля 2012 - 15:57

[Valentinych]

Ничего хорошего не получится. Бессмыслица...
Смысл всех подобных примочек именно в том, чтобы "рассыпАть" спектр во времени по определенному закону, определяемому формой сигнала LFO. Обычно - треугольник или гипертреугольник, реже синус, иногда пила (вверх или вниз).
Но к управляемым аналоговым линиям задержки этот вопрос имеет довольно отдаленное отношение.

[Valentinych]

Термины "мало-много" для подобных оценок не приемлемы. Или, по крайней мере, не инженерны.

Любая фазосдвигающая цепочка работает в довольно узком диапазоне частот (посмотрите на ФЧХ фильтра 1-го порядка). Именно в пределах этого частотного участка проявляется (на слух) эффект вращения фазы.
Принцип работы файзера заключается в том, чтобы:
1) Максимально изменять частоту, на которой сдвиг фазы равен 45 градусам. Это достигается применением управляемого элемента (фоторезистор, полевой транзистор, и т.д.), который "умеет" изменять свой внутренний импеданс под воздействием модулирующего сигнала LFO в максимально широком диапазоне. Для нормальной работы центральная частота сдвига фазы должна "ползать" в диапазоне частот с соотношением ~1:10 (например - от 500 Гц до 5000 Гц). Лучше, если это соотношение будет еще больше.
2) Максимально "крутить" фазу на центральной частоте во всем диапазоне перестройки. Для этого увеличивают количество фазовращающих ячеек в устройстве. При адекватной настройке всех n-ячеек файзера фазовый сдвиг на центральной частоте не должен изменяться в любой точке частотного диапазона перестройки.

Отличие специализированных басовых примочек (любого типа) от "обычных" гитарных обычно заключается лишь в частотных диапазонах (работы, перестройки, и т.д.). Так, басовый файзер отличается от гитарного тем, что его АЧХ сдвинута вниз примерно до 30-40 Гц, в то время, как для гитары вполне достаточен нижний диапазон АЧХ 80-100 Гц. И фазочастотные характеристики так же сдвинуты вниз - у гитарного файзера диапазон перестройки примерно от 300-500 Гц до 3000-5000 Гц, а у басового - примерно от 100-150 Гц до 1000-1500 Гц. Есс-но, границы этих диапазонов весьма условны, могут значительно отличаться у разных моделей таких примочек.

P.S. Вынужден еще раз напомнить, что данная тема создана для обсуждения исключительно эффектов, построенных на управляемых аналоговых линиях задержки. Файзеры к ним не относятся, хотя имеют много общего.
Частотное вибрато в электроорганах и синтезаторах вообще не имеет никакого отношения к УАЛЗ, ни по схемотехнике, ни по принципу работы. Глубина вибрато задается исключительно схемотехнически, и может иметь, в приципе, любое значение (индекс частотной модуляции), в любом частотном диапазоне.

Поэтому в дальнейшем прошу не задавать в этой теме вопросов, не имеющих непосредственного отношения к УАЛЗ.

Сообщение отредактировал Valentinych: 13 апреля 2012 - 09:31

[vasya]

Всем по моему интересно будеть!Инструкции настройки DMM ,Echoflanger и Еlectr.mistr.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  EchoflangerCal.pdf (842,31К)
  Количество загрузок:651
•  Echoflanger MN3007 V1-1.pdf (65,67К)
  Количество загрузок:744

Сообщение отредактировал vasya: 01 сентября 2012 - 18:27

[Valentinych]

Это конечно интересно, но лучше перенести все эти файлы в ветку про примочки Электрогармоникс.

[HeJIeIIoCTb]

to Valentinych возможно конечно не по теме т.к. не уверен что PT2399 аналоговая МС (новичёк я еще в подобных эффектах)
Все же задам вопрос: Я понимаю, что сейчас скажут "да че про нее говорить, на ней уже 100 раз все собрано, пересобрано и т.д."
Так как эта пожалуй самая доступная МС она является оч интересной, и мне бы хотелось услышать ваше мнение по поводу нее. Можно ли на ней кроме дилея/хоруса/ревебра собрать Фланжер?

[Lenivets]

Можно.

П.С. О, ща увидел -- ответили тебе в параллельной ветке: Фленж на РТ2399

Сообщение отредактировал Lenivets: 04 октября 2012 - 09:58

[HeJIeIIoCTb]

тогда еще вот про хорус вопрос: допустим у нас имеется простенький генератор (ну к примеру как в литл ангеле) и есть еще 1 не задействованный ОУ. Можно ли использовать этот ОУ чтоб "усовершенствовать" сам генератор или проще не заморачиваться и организовать на нем моргающую в такт лампочку?

[Valentinych]

Карина, спасибо за такую высокую оценку моей скромной деятельности. Можно поподробнее о чувствах, которые я вызвал?
Эта заметка не единственный материал, посвященный аналоговым линиям задержки, который был написан для этого форума.
Возможно, вы не всё видели. Есть еще довольно большой обзор о "спейс процессоре" (который я так и не довел до ума, к сожалению), пособие о том, "как приготовить фленджер", и кажется что-то еще. Поройтесь в подвалах раздела "Примочки".