[temol]

Еще теплый ... Jetstone с гитарой. Один рифф играл 5 раз с разными настройками. Mesa cab IR. Транзисторы с hfe около 500. У меня такая же проблема, как у BJT JCM - она очень подвержена помехам при уменьшении громкости на гитаре. Конечно, у меня есть этот симптом на макете, а не на регулярной печатной плате.
Soundcloud

@ access777 Я не знаю. Может быть, ошибка редактирования, трудно сказать ..

T.

[minor]

Мясисто звучит.

[Grechka]

TrueVAL, а с чем может быть связано увеличение помех при уменьшении громкости на гитаре? вроде повторитель на входе имеется...

[ZAQ]

Потому что в схеме не принято никаких мер по снижению токового шума. Эта схема будет заметно шуметь на большом гейне и при достаточном внутреннем активном сопротивлении источника сигнала.

[temol]

ZAQ - вы имеете в виду обычный шум hi-gain или помехи (что звучит как проблема заземления)? В моем случае - с потенциометром VOL на гитаре по максимуму - тихо, но когда я уменьшаю громкость гитары, я слышу гудение.

T.

[TrueVAL]

temol, вы сравнивали TS808 и симулятор JCM-800. Если посмотреть их АЧХ, нормализованные по уровню 0.7 вольта, то мы увидим, что TS808 больше ослабляет сетевую наводку. На частоте 50ГЦ на 8дБ, а на частоте 100Гц на 4дБ:



Может быть в этом дело.

[Tuvalu]

temol (05 октября 2018 - 14:46) писал:

В моем случае - с потенциометром VOL на гитаре по максимуму - тихо, но когда я уменьшаю громкость гитары, я слышу гудение.
T.

temol, а у вас гитара какая? Если темброблок как в Лес Пол, то так и будет: Vol = min --> и шум, и фон, и гудение - максимум. Это врождённый дефект гитар, у которых микширование датчиков осуществляется с помощью двух регуляторов Volume.

Grechka (05 октября 2018 - 09:32) писал:

TrueVAL, а с чем может быть связано увеличение помех при уменьшении громкости на гитаре? вроде повторитель на входе имеется...

Так со всеми искажалками или только с сабжем? Какая гитара? Точнее, какой в ней темброблок?

[KEL]

Лесполовый ТБ - имеется в виду, что у потов громкости каждый датчик идет на подв.контакт, а выходы с крайних, поэтому высокое Rвых на минимуме громкости, из-за чего больше уровень наводок и помех. Так?

[Tuvalu]

Цитата

Лесполовый ТБ - имеется в виду, что у потов громкости каждый датчик идет на подв.контакт, а выходы с крайних, поэтому высокое Rвых на минимуме громкости, из-за чего больше уровень наводок и помех. Так?

Да, именно так. В положении мин. на кабеле со стороны гитары оказывается включённым лишь только большое R - 500 кОм. Поэтому кабель превращается в отличный "мусоросборник" - сетевой фон, помехи от импульсных БП и т.п. - всё ваше. Кроме того, 500 кОм на входе - это ещё и большой тепловой шум - 90 нВ/^Гц!! Сравните с таким шумящим ОУ, как TL062 - 42 нВ/^Гц. На 7 дб хуже не в пользу гитары. А если вход сделан на биполярном транзисторе (или БП-ОУ), то к этим 90 нВ ещё и добавляется шум, порождённый протеканием шумового тока по этим 500 кОм, а это может быть соизмеримая по величине прибавка. Например, лучшие БТ-ОУ имеют ток шума около 0,2 пА/^Гц, что на 500 кОм создаст прибавку... 100 нВ/^Гц!! JFET-ы, в этом смысле, лучше, т.к. их ток шума на много порядков меньше. Отчасти и поэтому, гитаристы постоянно озабочены поиском "лучшего" кабеля - на шум он, конечно, повлиять не сможет, а ситуацию с фоном/помехами может немножко улучшить.

Именно поэтому, мне и не нравится Лес Пол темброблок. Он был разаботан в те времена, когда хай-гейнов не было и в помине. И ради чего это затевалось? Ради никому не нужной функции плавного микширования по уровню датчиков. Я не знаю никого, кто бы это не только высоко ценил, но и вообще пользовался. Какая разница, микс 40%+60% или наоборот, 60%+40%? Тем более, что даст микс 10%+90%? - ничего особенного. Кроме того, постоянный гемор со сбросом громкости в положении "2" свитчера - сбросил левел, а как восстановить предыдущее соотношение, скажем, 35+65%? Что, на сцене при плохом освещении пялиться на шкалы и запоминать значения? Плюс, неудобства, связанные с кручением сразу 2-х потов. Да ну, нафиг такое счастье.
Кстати, такому включению потенциометров я когда-то дал название "потенциометры коленками назад". Если представить потенциометр в виде человечка, смотрящего вперёд (от гитары к усилителю), то его коленки - подвижный контакт, как раз, направлен (согнут) назад. Такой вот уродец.

[ZAQ]

Tuvalu, пример с коленками зачётный )))

По сабжу. Можно посоветовать на входе применить каскад на JFET с усилением 6-8, можно в тандеме с повторителем на БТ, тогда достоинства обоих каскадов суммируются. Последовательные резисторы в цепях баз можно ещё уменьшить для снижения шума. По гитарке - потенциометры заменить на 100к и активный сумматор, как вариант.

[minor]

Ребята, можно схему или ссылку на нее, с такой лес-пол распайкой? Все диаграммы, которые гуглю, с нормальными коленками
У самого такая проблема с гулом, гитара Диамант.

upd. Ага, нашел для Диаманта, именно коленки назад.

[Tuvalu]

Цитата

Все диаграммы, которые гуглю, с нормальными коленками

Да, мне надо было бы уточнить "старый винтажный Лес Пол". Новые делают правильней, но всё равно, идея двух Левелов мне непонятна. Кстати, многие бас-гитары распаяны коленками назад.

[minor]

Tuvalu (06 октября 2018 - 18:19) писал:

Да, мне надо было бы уточнить "старый винтажный Лес Пол". Новые делают правильней, но всё равно, идея двух Левелов мне непонятна. Кстати, многие бас-гитары распаяны коленками назад.

Идея двух левелов - почему их по одному на каждый датчик или?.. Это как два разных канала преампа - каждый со своими настройками. И еще, известный трюк - выкрутить громкость на одном из датчиков в ноль, и переключателем делать эффект тремоло

На самом деле винтажная распайка для меня странная. Получается не делитель напряжения, а непонятно что. Чисто из моей практики применения: диамантовский регулятор громкости именно как регулятор громкости работает весьма так себе с модерновыми примочками, но мне он очень нравится именно с винтажными фуззами (у которых низкое входное сопротивление).
Как я понимаю, в максимальном положении 500К громкости в таком винтажном включении не влияет на шум/гудение и только когда уворачиваем ручку громкости проявляются все минусы такого включения?

[Tuvalu]

minor (06 октября 2018 - 18:43) писал:

Как я понимаю, в максимальном положении 500К громкости в таком винтажном включении не влияет на шум/гудение и только когда уворачиваем ручку громкости проявляются все минусы такого включения?

Да, верно, не влияет. Эти 500 кОм оказываются зашунтироваными намного более низким импедансом датчика. В этом положении схема полностью эквивалентна модерн-стайл - назовём это так - распайке.

Цитата

Чисто из моей практики применения: диамантовский регулятор громкости именно как регулятор громкости работает весьма так себе с модерновыми примочками, но мне он очень нравится именно с винтажными фуззами (у которых низкое входное сопротивление).

На ГТЛабе когда-то присутствовал небезызвестный Ivana, так вот, он пропагандировал такое. Даже предлагал последовательно со всякими фузами включать потенциометры реостатом. Видимо, что-то в этом есть. У меня просто руки не доходят поэкспериментировать с этим.

ZAQ (06 октября 2018 - 14:42) писал:

Tuvalu, пример с коленками зачётный )))

Самому нравится В старых книгах для начинающих рисовали транзисторы (и ещё что-то, не помню, что именно) в виде человечков. Вот и я внёс свою небольшую лепту в это дело.

[temol]

Tuvalu (06 октября 2018 - 12:35) писал:

temol, а у вас гитара какая? Если темброблок как в Лес Пол,

Нет, это не LP. Два хамбакера, VOL, TONE. Но у меня также есть гитара с хамбакером и только VOL, и это та же проблема. Не нужно волноваться, я сделаю pcb, а потом посмотрю ...

Можно ли заменить 2N5087 на BC560 или 2N3906? Без батареи Q1 не нужно?

T.

[TrueVAL]

Подойдет любой маломощный транзистор p-n-p. Чем у него больше hfe, тем лучше. Q1 нужен только для защиты электролитов по питанию при обратном включении батарейки, или если какой-то источник питания с другой полярностью выходного напряжения случайно попадется - "защита от переполюсовки" у нас это называется.

[temol]

Еще несколько образцов звука Jetstone. Я немного изменил ТБ. Я заменил резистор 10k резистором 4к7 и потенциометром 10k и я также добавил переключаемый конденсатор 3n3, параллел к 2n2 (теперь он 2n2 или 5n5). Я заменил потенциометр 10k MID на 20k. Теперь у меня более широкий диапазон MID, более сырой звук.
В каждом файле есть несколько риффов с различными настройками потенциометра "sweep", с различными значениями конденсатора и настройками потенциометра MID.

файл 1
файл 2

T.

[Grechka]

TrueVAL, а к диоду шоттки какие требования предъявляются? bat42 не нашлось у меня. перерыл кучу хлама. на нескольких платах от планшетов приметил ВАТ54S c маркировкой KL4, там два диода последовательно, с отводом. в принципе, использовать можно, только один диод будет висеть в воздухе.
Так же нашел достаточно 1N5819, в смд корпусах с маркировкой SL. Собственно вопрос по ним. подойдут ли. сопротивление перехода у них меньше намного.

[Torbjorn]

Grechka, 5819 - это, всё-таки, силовой шоттки, а не сигнальный, кроме отличий в ВАХ глянь на ёмкость.
BAT54 пойдёт, да с песней.

[temol]

Я только что закончил сборку Jetstone.




T.

[KEL]

temol (11 октября 2018 - 01:47) писал:

Я только что закончил сборку Jetstone.

А что за тумблер сбоку корпуса?

[temol]

Тумблер добавляет второй TБ конденсатор (MID boost).

T.

@ access777 - Я скорректировал запись. Вот новый файл

T.

[access777]

Роскошный звук. С 1:22 - вообще, улет )))

[minor]

Выдалось свободное время, собрал на макетке First Tiger. Хороший оверок - кранч с хрустом, разборчивый, читаемый. Звучит весьма породисто. До этого собирал некоторые преампы от TrueVAL по схемотехнике ARM/MRM, так вот если говорить именно о кранче, то First Tiger понравился больше, это шаг вперед.
TrueVAL, спасибо за хорошую схемку!
Кондер С2 рулит очень сильно звук, для моей гитары пришлось поднять до 47-56н. Просится туда регулируемый ФВЧ.

[TrueVAL]

minor, с конденсатором С2-33нФ, как на схеме, АЧХ получается как у Tubescreamer - специально так сделал, типа классика. Вместо ФВЧ легче поставить тумблер на три положения и еще два конденсатора - будет три разных низа в предэквализации.
Кстати, есть у меня схема грелки-овердрайва с раздельной регулировкой гейна по НЧ и ВЧ. Так там просто море всяких АЧХ накрутить тремя ручками можно:



Схема вот такая:



В симуляторе записал три фрагмента просто в линию без обработки. Первый и третий для двух крайних положений ручек "HiEnd Gain" и "LowEnd Gain", а второй для их среднего положения. Ручка "Tone" была везде на середине: https://app.box.com/...njwvps6on179tsj

Если в каждом ОУ заменить один яркий зеленый лед на обычный красный, то звук станет немного динамичней за счет появления быстроспадающих четных гармоник - но там и другие комбинации можно проверить, например, низ сделать жестче для риффов, а верх мягче для соло.

Плату развел под корпус G0123, но ее нужно проверить, не собирал еще: https://app.box.com/...cy962uvxnmsgxkd

[mesarubka]

TrueVAL (15 октября 2018 - 20:33) писал:

minor, с конденсатором С2-33нФ, как на схеме, АЧХ получается как у Tubescreamer - специально так сделал, типа классика. Вместо ФВЧ легче поставить тумблер на три положения и еще два конденсатора - будет три разных низа в предэквализации.
Кстати, есть у меня схема грелки-овердрайва с раздельной регулировкой гейна по НЧ и ВЧ. Так там просто море всяких АЧХ накрутить тремя ручками можно:

Sandal Rattan bode.PNG

Схема вот такая:

Sandal Rattan.PNG

В симуляторе записал три фрагмента просто в линию без обработки. Первый и третий для двух крайних положений ручек "HiEnd Gain" и "LowEnd Gain", а второй для их среднего положения. Ручка "Tone" была везде на середине: https://app.box.com/...njwvps6on179tsj

Если в каждом ОУ заменить один яркий зеленый лед на обычный красный, то звук станет немного динамичней за счет появления быстроспадающих четных гармоник - но там и другие комбинации можно проверить, например, низ сделать жестче для риффов, а верх мягче для соло.

Плату развел под корпус G0123, но ее нужно проверить, не собирал еще: https://app.box.com/...cy962uvxnmsgxkd

а если - добавить еще пару ОУ каскадов - для имитации хайгейн головы - на основе этой схемы????

[TrueVAL]

mesarubka, я этим и занимаюсь сейчас. "Future Rock Machine" - выбор профессионалов!

[Aleksei]

TrueVAL, ждем!!!

[TrueVAL]

Идея - сделать два раздельных гейна, по НЧ и СЧ-ВЧ. И еще добавить регулировку частоты среза ВЧ перед последним каскадом ограничения. Тогда можно будет симулировать общую АЧХ почти любого хайгейнового преампа.

Замодил тут схему "Jetstone" из поста http://guitar-gear.r...post__p__146069
Смещение на входном ЭП теперь фильтруется электролитом и там еще на базе добавлен кондер 220пФ, в начале цепи питания поставил резистор 100Ом . Эти изменения сделал для уменьшения наводок и сетевых помех по цепям питания.



Переразвел печать: https://app.box.com/...1iqn21w491blmtd

[Scorp]

Затестил на скорую руку Sandal Rattan. Очень интересная педаль вышла. звук можно рулить и рулить. И в связке с ARM работает отлично и как самостоятельный эффект очень даже хорошо!