[minor]

VDS Custom (20 января 2022 - 11:00) писал:

Добрый день! Подскажите, кто собирал басовый овердрайв по схеме от уважаемого TrueVAL. Собрал по схеме из проекта от temol (отдельное спасибо ему).
Плату разводил сам в САПРе. Вроде без ошибок. Но заметил странность. Во-первых, гейна маловато. Тестировал с гитарой, до баса не добрался.

Желательно ссылку на схему прикреплять, а то схем у TrueVal уже много, сложно понять, о чем речь.
Если по этой схеме:
https://guitar-gear....attach_id=49019
Гейна там действительно не сильно много будет, это овердрайв.
Громкости по идее достаточно должно быть, макс амплитуда на уровне 1.5В-1.8В. Конечно зависит от того, насколько у вас мощные звучки.

VDS Custom (20 января 2022 - 11:00) писал:

Во-вторых, при выкручивании гейна в малые значения и до нуля звук пропадает. Вроде же не должно так быть.

Такого по схеме точно быть не должно.

[Tuvalu]

Цитата

Громкости по идее достаточно должно быть, макс амплитуда на уровне 1.5В-1.8В.

Там ещё децибелл 5-7 потеряется в темброблоке. На СЧ - так вообще около 15 дБ. Я бы после ТБ прикрутил усилитель на 10...20 дБ. Это было бы полезно и в смысле повышения нагрузочной способности примочки для работы с длинным кабелем и/или в ЗК /микшер с их Rвх линейного входа около 10 кОм. Такой себе ди-бокс впридачу.

[TrueVAL]

Собрал симулятор чистого канала "Glass Blower" из этого поста: https://guitar-gear....post__p__160847
Поиграл часок и что-то заскучал без "нормального" звука. Изменил несколько номиналов и получился хай-гейн дисторшн "Snow Bear":



Теперь можно накрутить и "Lead", и "Crunch", и почти чистый "Clean" останется:



Для этой схемы подойдет плата, которую для "Glass Blower" разработал temol: https://guitar-gear....post__p__160863

Записал в симуляторе сэмпл на полном гейне с импульсом кабинета:  Snow-Bear.mp3 (401,82К)
Количество загрузок:455

[dioxyde]

TrueVAL, это пред или примочка?

[TrueVAL]

dioxyde, думаю, скорее преамп, но если ручкой TONE не проваливать середину, то можно и как грелку подключать:

[mad]

Очередной шедевр от TrueVAL(респектище )..."Снежный Медведь" в железе:
настройки : громкость - везде корректировал ,семплы - из 6 - ти кусков каждый...
1 - брайт и тон - мин.
2 - брайт - мин , тон посредине.
3 - брайт мин - тон - макс.
4 - брайт - макс , тон мин.
5 - брайт макс , тон посредине.
6 - брайт и тон макс....и так на всех сэмплах...
сыграно может быть где - то и кривоватенько , примеры коротенькие , но , думаю раскрывают возможности девайса...
 гейн мин.mp3 (942,86К)
Количество загрузок:326
 гейн середина.mp3 (1,15МБ)
Количество загрузок:301
 гейн 3ч.mp3 (1,46МБ)
Количество загрузок:355
....все без обработок...

[minor]

mad, отнюдь, сыграно хорошо. Это прямиком в звуковуху? А гитара какая?

[mad]

minor, да , прямо в звуковуху (focus ss3) , а гитара -- нонеймовый ольховый суперстрат с кленовым грифом и палисандровой накладкой , в бридже -- нонейм пассив керамика,18кОм., струны - ДаДаРиО EXP 140...)))

[WayneCrimson]

Мне в эмуляторе больше понравился тон, - хочется собрать, конечно.

[mva]

TrueVAL сказал:

хай-гейн дисторшн "Snow Bear"

Приветствую всех! Вопрос к TrueVAL
При большом значении Bright и гитарных уровнях на входе, первый каскад входит в ограничение. Так и задумывалось?
Может в ОС включить пару синих СД для более мягкого клипинга?

[TrueVAL]

mva, да, конечно можно включить, но лучше пару зеленых ледов - с ними как и с синими ограничение в первом каскаде будет мягче, а порог ограничения, примерно 2.2В, будет меньше на 200мВ - 300мВ. До ОУ-шного ограничения +/-3.3В сигнал от мощного датчика все равно дойдет, но жестко ограничиваться будет не усиленный в К раз сигнал, а просто входной сигнал с гитары - на выходе первого каскада будет не прямоугольник, а кривая трапеция с гораздо меньшим хвостом высших гармоник. Это, думаю, понятно из анализа формулы для коэффициента усиления неинвертирующего ОУ без учета действия реактивных элементов, то есть конденсаторов: К = R2/R1 + 1, где R2 - сопротивление в цепи обратной связи к которому еще подключены в параллель сопротивления двух ледов , R1 - сопротивление от входа (-) на корпус через кондер, а "1" это как раз входной сигнал с гитары.

[mva]

TrueVAL, спасибо! Да, с формой ограничения понятно, у неинвертирующего усилителя накладывается входной сигнал. Интересно, как введение СД скажется на звуке.
Моделирую вот, импульс 660Гц, 200мВ с максимальным брайтом на выходе первого каскада с 3х-вольтовыми СД.
К стати, АЧХ до регулятора тона практически повторяет "легендарный" Fulltone OCD (в котором, к оффтопу, при питании меньше 18В ограничение только по питанию и всякие изыски вроде германиевого диода в специальной версии просто смешны).

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[sporow]

Где у ОУ накладывается входной сигнал) выходной сигнал ОУ есть входной помноженный на КУ, независимо от схемы включения. Поставьте полностью рэйл ту рэйл ОУ который и по входу допускает входного напряжения равному питанию.

[mva]

sporow, При чем тут рейл ту лейл?
Имеется ввиду форма ограничения при наличии диодов в обратной связи - она неодинакова у схем инвертирующего и неинвертирующего усилителей на ОУ. Это известный факт, TrueVal так же о нем упомянул.

[TrueVAL]

sporow, если записать формулу для КУ неинвертирующего усилителя на ОУ в виде: Uвых. = (R2/R1)Uвх. + Uвх., понятней будет почему к выходному усиленному и ограниченному диодами сигналу всегда добавляется чистый входной сигнал?
Ладно, давайте картинки смотреть:



Три типа ограничителя - два неинвертирующих ОУ, с диодами и без, и ивертирующий ОУ с диодами, но без "+1" в формуле для КУ.
Видим реакцию всех схем на входной затухающий синус и отмечаем, что "зеленая" огибающая это сумма "сиреневой" и "синей", то есть к ограниченному светодиодами сигналу действительно добавляется входной сигнал. Именно этот входной сигнал доходит до жесткого порога ограничения самого ОУ, без диодов, в начальной фазе атаки:



А потом сумма входного сигнала и выходного сигнала, усиленного и ограниченного диодами, выходит из жесткого "ОУ-шного" ограничения и получаются очень мягкие полки. При этом уровень нелинейных искажений будет меньше, а уровень интермодуляционных искажений больше, чем с жестким ограничением, но это уже другая тема.

[mad]

..............

TrueVAL, Отличный пост!!! , а если Вас не затруднит , то могли бы рассказать почему в формуле по вычислению коэф. усиления неинвертирующего усилителя (R2/R1)+1 добавляется эта единичка , а в инвертирующем -- нет?

[Torbjorn]

Потому что Ку неинвертирующего каскада не может быть меньше единицы

.....
Пардон, я не TrueVAL

[TrueVAL]

mad, про "+1" в неинвертирующем включении ОУ можно прочитать например здесь на стр. 24: https://yadi.sk/d/AU9Fv8prhcD5k

[mva]

mad (14 февраля 2022 - 21:59) писал:

..............

TrueVAL, Отличный пост!!! , а если Вас не затруднит , то могли бы рассказать почему в формуле по вычислению коэф. усиления неинвертирующего усилителя (R2/R1)+1 добавляется эта единичка , а в инвертирующем -- нет?

Как говорил мне преподаватель лет 30 назад "Главное, поймите что делает ОУ в схемах с ООС - это пытается уравнять потенциалы на входах. Остальное - по закону Ома."

[sporow]

Ку инвертирующего Uвых/Uвх, Ку не инвертирующего Uвых/Uвх +1
Главное свойство ОУ напряжения на входах одинаковые, он пытается уравнять напряжение на ивертиущем входе с неинвертирующим. Так в искусстве схемотехники написанно было в 90-годах. Жесткое ограничение на выходе происходит из-за упирание в максимально возможное выходное напряжение, лишь только Rail to Rail способны выдать и принять напряжение равное напряжению питания. Купите tlc272 или 2272 и послушайте как они звучат. Мягкое приятное на звук ограничение без всяких диодов. У вас хорошие схемы и я благодарен что вы ими делитесь. Добра!!!

[Tuvalu]

Мои 5 копеек.
Для наглядности и лучшего понимантя того, почему в неинверт. усилителе с диодами в ООС происходит виртуальное суммирование ограниченного диодами сигнала и чистого:
Представьте, что диоды под воздействием "мощного" входного сигнала полностью открылись. А т.к. полностью открытые диоды можно представить в виде перемычки между инв. входом и выходом ОУ, то изначальный неинверт. усилитель на ОУ превращается в простой повторитель. А это, в свою очередь, означает, что поверх ограниченного начинает добавляться просто входной сигнал (с Кус=1). Иными словами, никакие диоды не в силах ограничить большой вх. сигнал.
Другое дело - инверт. схема. Там диоды-"перемычки" могут уменьшать Кус значительно ниже единицы, а значит, "правильное" ограничение сигнала происходит до тех пор, пока выходному каскаду ОУ хватает тока для удержания потенциала виртуального 0 на инв. входе. Другими словами, в отличие от неинверт. схемы на ОУ, Кус инверт. схемы может быть гораздо меньше единицы.

[mva]

sporow (15 февраля 2022 - 21:35) писал:

Ку инвертирующего Uвых/Uвх, Ку не инвертирующего Uвых/Uвх +1
...

Немного не правильно, Ку инвертирующего=(-1)*(Uвых/Uвх), Ку не инвертирующего Uвых/Uвх.
Ну это ошибка по невнимательности.

Смотрим на схему (в уме).
Допустим, R1 - резистор соединяющий инвертирующий вход с землёй (в неинвертирующем) или с сигналом (в инвертирующем). (Хотя, строго говоря и то и то сигнал).
R2 - резистор соединяющий неинвертирующий вход с выходом.

Математическое объяснение примерно такое:

Ку инвертирующего = Uвх*(-1)*(R2/R1)
Ку неинвертирующего = Uвх*(1+(R2/R1)) = Uвх+(Uвх*(R2/R1)).

Вот, в последней формуле "Ку = Uвх+(Uвх*(R2/R1))" Самая первая Uвх (из-за +1 в формуле) складывается в чистом виде со всем остальным и не зависит от R2, а R2 у нас как раз нелинейный элемент, диоды например параллельно с резистором.

А использование rail2rail даст выигрыш в пару вольт, но не спасает от жестких режимов работы ОУ при клиппинге по питанию. Ограничение же в обратной связи "до питания" не разрывает эту самую связь и позволяет оставить ОУ в "ненасыщенном", рабочем состоянии (вне зависимости от применяемого типа ОУ)

[mad]

Отлично !!! Целый блок обучающих постов на "нормальном" и понятном (ИМХО) языке . Побольше бы таких. Дело в том , что когда читаешь научную литературу ( у меня так по крайней мере), то сначала надо сделать перевод на понятный для неэлектронщика язык , а потом уже анализировать , и то если это не применяется на практике в данный момент - то то , что читал - забыл на завтра... А такие короткие и уже "переведённые" посты очень хорошо запоминаются и откладываются в памяти...и даже если что - то и забыл , то снова прочитал и вспомнил (благо делов - то пол-минутки)..Спасибо !!!

[KSG]

Светодиоды в ОС - простое, но не лучшее решение.
Гораздо мягче это делает диодный аппроксиматор:

Прикрепленные изображения

• 
• 

[TrueVAL]

Чем мягче - тем лучше? Ну-ну.

[Yurec]

Всем доброго дня! Где то в этой теме была печатка slo 100 на полевых транзисторах. Листал несколько раз но так и не нашел. Не ткнете пальцем если кто помнит где она? Спасибо. )

[Grechka]

Yurec, не в этой теме.
https://guitar-gear....post__p__128651
Печатку Торбьерн выкладывал.
https://guitar-gear....post__p__129729

[Yurec]

Grechka, Благодарю!

[Dmitriy14]

Приветствую. Поделитесь схемой Mahagony Bodymaker.

[Pokfor]

Тут было https://guitar-gear....post__p__128895