[Belmax]

У Торэла решил заказать выходник. Цену приемлемую для меня называют.
Проверьте, пожалуйста, моточные данные.
Сердечник ТТп-30, D=6см, d=3.4см, h=2.5см, Sc=3,25 So-9,07
Общее кол-во витков:
Первичная - 4588, Ф провода 0,13 по меди
Вторичная - 122, ф провода 0,661
Секционирование намотки 1-2-1-2-1, средняя первичная обмотка с отводом от середины.
Количество витков по секциям:: 1147-61-2294-61-1147

[Vitalka]

Все правильно в расчетах

[Belmax]

Электролитов на 250В в питании должно хватить?

[Vitalka]

Для питания вторых сеток получается запас 20%, а для анодов 250В будет мало - надо 400В

[SSbyLZ-1]

А подскажите, какова мощность у оконца получается?
Никак не могу найти характеристик лампочки, чтоб выходник посчитать... Все очень коротко везде изложено, не нашел даже внутреннее сопротивление...
P.s. А фазик часом не из маршалла 18w?

[Vitalka]

Гу-17 - это аналог QQE03-12, поэтому можно использовать характеристики зарубежной.
http://frank.pocnet..../q/QQE03-12.pdf
http://frank.pocnet..../q/QQE03-12.pdf

[SSbyLZ-1]

Vitalka (26 мая 2017 - 06:56) писал:

Гу-17 - это аналог QQE03-12, поэтому можно использовать характеристики зарубежной.
http://frank.pocnet..../q/QQE03-12.pdf
http://frank.pocnet..../q/QQE03-12.pdf

Спасибо! Выходит схема нарисована под АВ1?

[Vitalka]

Класс А в гитарных двухтактах вообще редкое явление (кроме описания в рекламных целях) - это неэкономично и меньшая мощность.

[SSbyLZ-1]

Vitalka (27 мая 2017 - 06:38) писал:

Класс А в гитарных двухтактах вообще редкое явление (кроме описания в рекламных целях) - это неэкономично и меньшая мощность.

Да это понятно, просто в даташитах есть два класса АВ: АВ1 и АВ2. Судя по всему, схема больше похожа на АВ1. Хотя я что-то не полностью въехал в ненашинские даташиты. В советских "бумажках" информации поболее будет. На ту же 6п14п, например. Ну тут зато режимы задокументированы.

Vitalka (27 мая 2017 - 06:38) писал:

Класс А в гитарных двухтактах вообще редкое явление (кроме описания в рекламных целях) - это неэкономично и меньшая мощность.

Посидел, подсчитал кое-как... Получилось у меня, что при Ua=300, Ug=200 отдаваемая на нагрузку мощность в раене 4-х Ватт. А приведенка получилась ~11.7кОм. Вроде похоже на правду, вот только по расчету у меня сопротивление в катоде получилось ~470 Ом, что почти в два раза меньше указаного в схеме :-(

[Vitalka]

У меня получается Raa=11 КОм и Rk=750 Ом при 300 В анод и 200 В вторая сетка. Но лучше бы сделать фиксированное смещение и выставить ток покоя 15 мА на лампу (22-25В смещения).

[SSbyLZ-1]

Vitalka (28 мая 2017 - 07:50) писал:

У меня получается Raa=11 КОм и Rk=750 Ом при 300 В анод и 200 В вторая сетка. Но лучше бы сделать фиксированное смещение и выставить ток покоя 15 мА на лампу (22-25В смещения).

Да, это я сонный тормознул. Не тот график использовал) начал пользоваться графиком для Ug-200V, а продолжил графиком для Ug-150V.
Сейчас буду по человечески пересчитывать)
P.s. А почему лучше фиксированное? Из-за невозможности подбора половинок лампочки?

Vitalka (28 мая 2017 - 07:50) писал:

У меня получается Raa=11 КОм и Rk=750 Ом при 300 В анод и 200 В вторая сетка. Но лучше бы сделать фиксированное смещение и выставить ток покоя 15 мА на лампу (22-25В смещения).

Что-то у меня при 320-200в мощность получается ~13-14Ватт... Не особо то и маломощная лампочка выходит... Я надеялся на мощность раза в два меньше.

Vitalka (28 мая 2017 - 07:50) писал:

У меня получается Raa=11 КОм и Rk=750 Ом при 300 В анод и 200 В вторая сетка. Но лучше бы сделать фиксированное смещение и выставить ток покоя 15 мА на лампу (22-25В смещения).

Пытался посчитать с напряжениями близкими к схеме (Uc=-23v). Один фиг Р=13.9Вт, Ra-a=11.24кОм, а Rк=330Ом:(
Может я динамическую характеристику не правильно строю? Какое у Вас минимальное анодное напряжение получается? Я строю так, что у меня ~30вольт выходит.

[Vitalka]

У меня тоже остаточное напряжение 30В. По катодному резистору - макс.мощность на аноде 7 Вт (по других источниках - 7,5 Вт), тогда макс.ток 7/300=23мА, берем 60% от него 23 мА * 0,6 = 14 (15 мА). -20В смещения - это 20 мА, тогда 23В будут давать где-то искомых 15 мА. 23В/(0,015*2)=766 Ом. Берем 750 Ом, так как на аноде будет около 280В относительно катода, а еще будет протекать ток второй сетки, который пусть и мизерный, но тоже будет увеличивать смещение. Но мощность, отдаваемая по переменке анодом, получается больше 11Вт, с учетом выходного транса (в идеальном случае при КПД 90%) получается около 10,5 Вт на нагрузке.

[SSbyLZ-1]

Хм... Есть ли смысл тогда морочить голову с гу-17, если мощность отдаваемая в нагрузку примерно такая, как у 6п14п? Маршалоид на 6п14п для дома слишком... Видимо и такой мощник будет слишком? Или вся прелесть в том, что она перегружается на меньшей громкости, чем 6п14п?

А Rк я считал по формуле из справочника:
Rк = 0.5Uc/(Ia0max + Iэ)

[Vitalka]

Маршалоиду на 6п14п громкость можно прикрутить небольшим модом, если не надо перегруз выходных ламп, а то там фазик в большинстве случаев виноват. И с нормальными динамиками что 18 Вт, что 5 Вт будет для дома громко, особенно с перегрузом оконечника.

[SSbyLZ-1]

Vitalka (29 мая 2017 - 07:11) писал:

Маршалоиду на 6п14п громкость можно прикрутить небольшим модом, если не надо перегруз выходных ламп, а то там фазик в большинстве случаев виноват. И с нормальными динамиками что 18 Вт, что 5 Вт будет для дома громко, особенно с перегрузом оконечника.

Модом ppmv? А что вы подразумеваете под фразой "фазик виноват"? Динамик одна двенашка kustom с тканевым подвесом. Кабинет правда еще не до конца доделанный: Надо фрезерноть углы и обтянуть винилом. Кабинет на треть открытый.

[Vitalka]

Лампа ел84/6п14п более чувствительная, чем 6п6с/6в6 и т.д., а фазики очень часто не отличаются. В результате громкость рулится неадекватно из-за большого усиления фазика. Это можно исправить тем же ppimv (можно и на обычном поте сделать, если длинохвост), а можно и делителем в анодных резисторах фазика. Рpimv будет менять глубину ООС, если она имеется в схеме - это на любителя, а при делителях ООС будет постоянной величины.

[SSbyLZ-1]

Vitalka (29 мая 2017 - 14:16) писал:

Лампа ел84/6п14п более чувствительная, чем 6п6с/6в6 и т.д., а фазики очень часто не отличаются. В результате громкость рулится неадекватно из-за большого усиления фазика. Это можно исправить тем же ppimv (можно и на обычном поте сделать, если длинохвост), а можно и делителем в анодных резисторах фазика. Рpimv будет менять глубину ООС, если она имеется в схеме - это на любителя, а при делителях ООС будет постоянной величины.

А можно ли это решить другой лампочкой в фазике? С меньшим КУ? 6н1п/6н23п и т.д.
Я, наверное слишком глуп пока, чтоб понимать что такое длиннохвост...

[Vitalka]

Длинохвост - это фазоинвертор по типу маршалловского, когда в общем соединении катодов имеется резистор приличного сопротивления ("хвост"), а в анодах - тоже резисторы большого номинала. Можно и на другую лампу заменить, но возможна разбалансировка плечей.

[SSbyLZ-1]

Хм, суммируя вышесказанное анекдот какой-то получается: Маршаловский фазик хорош, но не подходит Маршоловскому оконцу и наоборот :-)
Думаю, что pp|mv проще сделать на сдвоенном потенциометре. А вот на обычном даже не встречал.

[Vitalka]

Фазик подходит к оконечнику, но только не для домашних громкостей.
Ppimv на обычном поте - это потенциометр (где-то 220К, чем меньше, тем польше подавление будет), включенный реостатом своими концами к обоим плечам после разделительных конденсаторов.

[SSbyLZ-1]

Vitalka (30 мая 2017 - 07:31) писал:

Фазик подходит к оконечнику, но только не для домашних громкостей.
Ppimv на обычном поте - это потенциометр (где-то 220К, чем меньше, тем польше подавление будет), включенный реостатом своими концами к обоим плечам после разделительных конденсаторов.

Короче говоря гу-17, как и 2х6п14п, избыточны для дома... А я уж подумал, что нашел искомое...

[Vitalka]

Для дома хватит 2 х 6ж5п при нормальном динамике.
А на гу-17 можно режим 200В анод-вторая сетка, тогда и приведенка и мощность поменьше будут.

[SSbyLZ-1]

Vitalka (31 мая 2017 - 22:26) писал:

Для дома хватит 2 х 6ж5п при нормальном динамике.
А на гу-17 можно режим 200В анод-вторая сетка, тогда и приведенка и мощность поменьше будут.

Пытался я считать приведенку для 6ж5п/1п/9п/10п, для 6ф1п когда-то... Для 6ж5п, кажется, в районе 35кОм получилось..

[Vitalka]

Для 6ж5п/6ж9п можно подобрать режим из 25К приведенки (на вторую сетку напряжение сбросить мосфитом). Для 6ф1п и сбрасывать не надо. Можно еще на 6ф4п сделать - немного мощнее будет. Еще на 6ж52п - там приведенка около 10К выходит.

[SSbyLZ-1]

Vitalka (01 июня 2017 - 07:15) писал:

Для 6ж5п/6ж9п можно подобрать режим из 25К приведенки (на вторую сетку напряжение сбросить мосфитом). Для 6ф1п и сбрасывать не надо. Можно еще на 6ф4п сделать - немного мощнее будет. Еще на 6ж52п - там приведенка около 10К выходит.
6j5p_g2-150v.gif

Почему обязательно мосфетом? Нельзя ли использовать отвод на трансформаторе? И если б еще ВАХи при разном сеточном были... А 6ф4п и 6ж52п всего по несколько штук в наличии, врядли можно будет подобрать.

[Vitalka]

Можно и отвод на трансформаторе, просто не всегда есть такой отвод.

[SSbyLZ-1]

Vitalka (01 июня 2017 - 10:36) писал:

Можно и отвод на трансформаторе, просто не всегда есть такой отвод.

Всегда при намотке пару отводов делаю. Лишними не будут.

[Belmax]

Есть торы, силовой и выходничок для этого усилителя. Руки так и не дошли до него. Если кому интересно - в личку.

[Pokfor]

Belmax, Давайте все продажные дела вести в соответствующих разделах!

[KEL]

А кто-нибудь сравнивал "в лоб" звучание усилителей на ГУ17 и на 6П14П, сильно отличаются на клине?