[Серпантин]

Доброго времени суток!)
Помогите, пожалуйста, решить проблему.
В общем, ситуация такая: сейчас собираю преамп, в который добавил спикерсим по схеме Lart'a на TL074.
Проблема в том, что при питании 9, 10в начинается самовозбуд, пищание на выходе с частотой около 1,4 кГц (если я правильно понял). При 12в возбуд возникает очень редко, в основном работает хорошо.
До этого я собирал несколько спикерсимов, чтобы определить какой для меня звучит лучше, в том числе и Larta навесом, Lart меня очень порадовал звучанием, остановился на нем! Но он тоже свистел при питании до 12В, я думал что проблема в плохой распайке навесом. Собрав его на плату обнаружил тот же свист. Симил в LTSpice, особо ничего не увидел при понижении питания...
Приложил схему (я правил только номера ножек микросхемы) и пример аудио, здесь я подключаю и отключаю питание от стабилизированного блока 9в, иногда стартует без свиста.
Подскажите, пожалуйста, как заставить его стабильно работать, в чем может быть проблема?

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные файлы

•  SpSim_Lart_Vozbud.mp3 (513,54К)
  Количество загрузок:664

[access777]

Частота возбуда очень похожа на резонансную частоту последнего в схеме гиратора... Если удалить R25 по схеме - возбуд исчезает? В любом случае, проблема с цепочкой питания ОУ и средними точками. При не настоящем 1/2 питании - где-то образуются петли. Меня, например, смущают 1 мег. в гираторах. Я бы сделал больше токи в виртуальной средней точке, по 20к, например, зашунтировал бы небольшой емкостью 10U и параллельно 100n, а оттуда уже по 1мег - на выводы 10 и 12 ... Естественно, R 18,19,23,24 - тогда не нужны

[Tuvalu]

access777 (17 марта 2017 - 08:53) писал:

Я бы сделал больше токи в виртуальной средней точке, по 20к, например, зашунтировал бы небольшой емкостью 10U и параллельно 100n, а оттуда уже по 1мег - на выводы 10 и 12 ...

Не 1 МОм, а 500 кОм (по переменному току два R по 1МОм включены параллельно, т.е. суммарно получится 500 кОм). Это сопротивление входит в формулу резонансной частоты гираторного фильтра и его нельзя произвольно изменять.

[access777]

Да, конечно, спасибо за комментарий!

[Серпантин]

Спасибо! Да, возбуд убирается, если отпаять резисторы гираторов. Но R25 отвечает за более низкую частоту среза, а R20 за более высокую (по графику). Убирал R20, бывало, что заводился на частоте около 390 Гц. Буду пробовать менять среднюю точку тогда. Я так понял, также R5, R2 удалить и туда тоже 500к повесить от 1/2 питания?

[ZAQ]

Можно попробовать добавить полюс - параллельно R12 поставить конденсатор 1нФ.

[Серпантин]

Посимил с 1 нФ в параллель с R12, 6,9 кГц ослабляется где-то на 12 Дб. Запаял его на плату, также свистит с гираторами.

[stranger]

Я бы попробовал увеличить номинал R11 где-то на 10%-20%.
Или уменьшить R10 на те же 10%-20%.
Или все вместе, до получения приемлемого результата.
Но первый вариант все же привлекательней.

[Серпантин]

stranger (18 марта 2017 - 01:22) писал:

Как это может сказаться на устойчивости к свисту? Такие изменения срежут не малую часть верхней середины, по-идее.

Пробовал сегодня манупуляции со 1/2 питания. Стало гораздо стабильнее при 9в, со средней точки кидал по 500к резы (2х1м параллельно)! Первые раз 30 точно без свиста прошли. Единственное, остался короткий свист при вкл/выкл питания. Решил попробовать понизить до 7в, опять засвистел. Запаивал 100нФ конд на ножки микросхемы, немного стабильнее стало, вроде. С 9в очень редко, но может с возбудом стартануть, к сожалению. Странно как-то.
Если не все 4 каскада в одном корпусе микросхемы были бы, а, скажем 2 по 2, по-идее было бы еще лучше? Может что-то еще можно сделать в моем варианте с TL074?

Сообщение отредактировал Серпантин: 20 марта 2017 - 00:25

[access777]

Естественно, выход гиратора, находящийся близко ко входу может вызывать возбуд.
Думаю, если бы гираторы были в отдельном чипе, и удалены от входов - было бы надежнее
По существующей разводке - мне кажется подозрительной близость 7 и 8 выводов

[Серпантин]

Сегодня запаял снизу платы SMD керамику рядом с выводами 4 и 11 микросхемы 0.1 + 1 мкФ и в делитель поставил электролит 47 мкФ, он запаян от 1/2U к массе (вчера стоял 22 мкФ и резисторы в делителе по 20к) и удивился, что стабильность упала. Поставил 22 мкФ обратно, стало опять стабильнее. Этот 47 мкФ впаял с 1/2U на + питания, стало лучше, исчез короткий свист при запуске, но остался небольшой при выключении. Касаясь пинцетом входных ножек микросхемы (особенно 3, 5) и на входе, после J201, легко получить возбуд, при повторном касании возбуд пропадает... Вот такие вот странности) Может еще что-то мешает ему?

Еще нашел обсуждение проблемы этой схемы здесь: http://guitar-gear.r...post__p__114813

[Tuvalu]

Сразу не заметил. Последовательно к затвору обязательно надо поставить 1...3,3 кОм. Без него иногда повторители свистят - у меня такое не раз было. Кроме того, этот R является элементом защиты переход затвор-канал.

[Серпантин]

Спасибо за ответ. Т.е. сразу после C1 последовательно впаять резистор на пару кОм до R1+затвор?

Но мне кажется все-же сама микросхема возбуждается. Купил TL064, попробую с ней еще.

[Tuvalu]

Серпантин (21 марта 2017 - 12:38) писал:

Спасибо за ответ. Т.е. сразу после C1 последовательно впаять резистор на пару кОм до R1+затвор?

Да, так.

Цитата

Но мне кажется все-же сама микросхема возбуждается.

Очень возможно. Только не "сама микросхема", а схема на ней; на счетверённых ОУ не всегда получается как надо, да и с правильной разводкой больше проблем. А про последовательный R я посоветовал просто "заодно". Плюс ко всему, этот R совместно со входной ёмкостью ещё и образует радио-фильтр, какой-никакой, но всё же.

[Серпантин]

Вставил TL064, теперь и касаясь входных ног свиста не наблюдал при 9 В, что радует. Есть только при выключении интересный "визг" . Вероятно при значительном понижении питания будет генерить).

[access777]

С 64-й АЧХ кабсима может быть несколько иной :(

[Серпантин]

Да, действительно) Еще значительно заметна разница шума в итоге.
Вот сэмплы реампа: 1) https://cloud.mail.r.../8EZk/DaL67NKNo , 2) https://cloud.mail.r.../DLaA/FTUytixTJ .
Кстати, график в схеме у меня больше похож на 064, возможно у Ларта была выбрана другая модель микрухи в симе... Т.к. я моделировал с TL071 и у меня не было этого хвостика на 6 кГц, я удивлялся почему так...

[access777]

Посмотрел АЧХ. На картинке четко видно, что "верх" обрезается иначе. Именно это я и имел в виду. Хотя, у меня подобная картинка получалась как раз наоборот, при использовании 6х... Файлы - точно не перепутаны?
В любом случае, замена ОУ может влиять на результат. Возможно, стоит попробовать еще что-то, например, 5534

[Серпантин]

Файлы не перепутаны, так и есть. На TL064 есть подъем горбиком на 6 кГц небольшой. На 074 спад, что слышится как менее яркое и режущее слух. И шума меньше у 074 выходит. 5534 к сожалению пока не проверю в этой конструкции, т.к. плата готова, там кроме спикерсима есть УНЧ, пассивная петля, выход под футсвитч...

Погуглил по TL084, но понял, что шума у нее более, чем у 074. Возможно в этом преампе оставлю TL074, здесь питание 12 стабилизированных вольт, должно работать стабильно с учетом переделки 1/2 питания (за что вам большое спасибо!).
Просто еще хотел бы его в Кранк вставить, но, возможно потом буду макетить не с 074, а 072 + транзисторы для гираторов. А может и другую схемку поищу Вроде бы спикерсимы от Lion хвалили люди.

[Серпантин]

Добрый день . В преампе остановился на такой схеме спикерсима (на TL074):
При стабилизированных 12в работает хорошо, но при выключении питания есть громкий кратковременный свист.

Преамп целиком доделал, доволен) Вот, кому интересно что вышло в итоге: https://vk.com/wall55826820_2006

[Meskey85]

Здравствуйте, есть у кого-то лейка этого сима?

[access777]

Возможно, кому-то окажется полезным.
Захотелось сделать спикерсим, и смикшировать гитарный сигнал со стерео звуковым.

 Lart SS.lay6 (123,54К)
Количество загрузок:306
Лейка на SMD. В железе - пока не проверена. Резисторы смещения полевиков будт требовать подбора.

Исправленная лейка здесь .

Сообщение отредактировал NorthZyklon: 02 июля 2019 - 01:26
Причина редактирования по просьбе автора

[Серпантин]

access777, cо стерео-ауксом идея хорошая! Только это же не по схеме Lart'a)

[Grechka]

Серпантин, это тоже схема ларта, только другая

Прикрепленные изображения

• 

[Серпантин]

Понял) Когда-то видел, но подзабыл уже) Без гираторов несколько менее реалистичный по-моему звучек был (в версии с ОУ, по крайней мере).

[access777]

Как раз наоборот, по всем тестам, что проводил уважаемый @temol именно этот несложный спикер показал себя с самой лучшей стороны

[Grechka]

да. тоже много раз слышал очень лестные отзывы о нем, от людей, которые собрали достаточно кабсимов, причем и не очень простых, например от лиона. ну и говорили, что эта простая схемка уделывает. я когда впервые ее увидел, даже отнесся с недоверием, глядя на ее простоту.
access777, а почему 202-е? ведь именно из за них нужно подбирать смещение? не проще было бы поставить что то с низкой отсечкой?

Серпантин, гираторы, это по сути фиксированный эквалайзер, не более того.

[access777]

Ну, просто я купил как-то таких с десяток )
Vto у них около 1в
Если другие, с бОльшей отсечкой - (на моей плате), то нужно убедиться, что соответствует цоколевка, и можно детали цепи смещения ставить не все, а только резистор на массу, а тот, что подходит к затвору - замкнуть каплей припоя или короткой перемычкой.

[Grechka]

access777, кстати, у тебя в схеме ошибочка имеется . не совсем понял, касаемо использования полевиков с высокой отсечкой, там по идее нужно будет в делителе верхний резистор выкинуть и кондер, чтоб цепь шла на землю. а ежели использовать полевики с низкой отсечкой, то там всё автоматом в режиме будет, без подбора.

[access777]

Все люди могут ошибиться. Может и есть ошибка. Но я ее не вижу (

По поводу величины отсечки - лучше картинки, чем страницы текста.
Берем аудиосигнал 2в и подаем на разные варианты повторителей на jfet
1. 202 c отсечкой 1,8 в. Видно, что выход - нижнюю полуволну жестко клипит


2. 5486 с отсечкой 4в. Все благополучно


3. Берем с самой низкой отсечкой 201 - 0,93в. Но, смещаем затвор. Видим, что не хуже, чем 5486


4. А для фанатов "теплого лампового" - можно даже четных гармоник добавить, скруглив верхнюю полуволну


Вот это я и имел в виду, когда писал о величине отсечки, и о том, что смещение в схеме - не догма, и требует подбора
под конкретный полевик