[Fester]

Torbjorn,простите я ввел Вас в заблуждение в точности схемы, в моей схеме есть ООС и входной фильтр. Да, нагрев вместе с радиатором 70-80С. К сожалению, не помню какой диод стоит сейчас, менял между UF4004 и UF4007. Вот накидал схемку.

Спойлер

Torbjorn, Iвх=250мА, Iвых=4,5мА КПД-46% (12,2/317в), Без нагрузки 342в, по схеме - диод UF4004, C5-22пФ, С6-47мкФ. Катушка (L2) градусов 40, транзистор градусов 60. Оставлю пока так). IPP50R190CE по параметрам хорош, с низким Rds(on), цена только 3$, а это я так понимаю противоречит концепции Nixie - просто и дешево. Но учту спасибо.

[Torbjorn]

Fester, да, 190се в этой схеме не имеет смысла применять. Как видите, между 500се и 190се практически нет разницы в КПД, т.е. снижение сопротивления канала нивелируется приростом ёмкости затвора. Попробуйте усилить нижнее плечо и сравните КПД.

[Fester]

Torbjorn, Правильно я понимаю, чтоб усилить нижнее плечо, нужно добавить транзистор между выходом таймера 555 и затвором силового ключа IRF740?

Цитата

qwer009, Думаю если в этой схеме поставить что то типа 13007 будет эффективней. А лучше в разрыв между затвором и 555 поставить вот такую схемку отдельной вертикальной платкой можно можно поправить имеющуюся плату.
это ускорит закрытие транзистора и гарантирует надежное удержание закрытым...

Fester (22 февраля 2018 - 08:41) писал:

Torbjorn, Правильно я понимаю, чтоб усилить нижнее плечо, нужно добавить транзистор между выходом таймера 555 и затвором силового ключа IRF740?

Прежде чем на макете запустить доработку, насимил на скорую руку

Спойлер

, достигнуть 320В, не удалось.
Хотя в Вашей схеме всё отлично #306, могу ли я использовать BD140(КТ814Г) с UF4007 как на схеме?

[Torbjorn]

Fester, при такой конской ёмкости на выходе, да ещё и с нулевым ЭПС (или всё-же указали какую-то величину в свойствах конденсатора?) не удивительно, что за 44 мс ("время раб:" в правом нижнем углу) преобразователь не выйдет в установившийся режим. Да и точность симуляции, судя по малому числу узловых точек интерполированного сигнала на осциллограммах пульсаций, вряд-ли позволит провести сколько-нибудь полезный анализ системы. Не забывайте указывать в свойствах элементов все основные паразитные параметры, как минимум для рассматриваемого диапазона рабочих частот - это ЭПС конденсаторов и активные сопротивления катушек. Посмотрите, как выглядят пульсации на выходном конденсаторе в моей симуляции (на первом примере - один период, на втором - паразитный колебательный процесс на фронте импульса в значительном приближении, та самая "иголочка" с первого скрина).



За точность приходится расплачиваться средней скоростью симуляции 180 мкс/с при такой примитивной схеме.
Для начала постройте схему с точно такими номиналами резисторов в делителе ОС, емкости выходного конд-ра (ЭПС=1) и резистора подтяжки входа CON. Транзистор BD140 сгодится, а диод используйте сигнальный 4148. Снаббер R5/C5 выкиньте, это чьё-то больное воображение козе баян дорисовало. Там нет таких скоростей переключения и паразитных индуктивностей (если дорожки не с волосок и не по полметра, конечно), чтобы имел место хоть сколько-либо существенный овершут. Хотя, с фейковым диодом может быть что угодно.
Вот, держите проект для LTSpice, там и модели транзисторов максимально "тяжелые" в архиве, и таймер с неидеальной силовой частью выхода.
 555_Nixie_TOR.rar (3,91К)
Количество загрузок:287

[qwer009]

Fester, Исходя из номиналов R5C5 явно повесили под диод, прок конечно сомнительный , но и вреда нет, можно и оставить ( разумеется напряжение конденсатора должно соответствовать).
По хорошему на затвор лучше поставить 2 транзистора верхний и нижний, кстати мне попадались 555е у которых на выходе вообще открытый коллектор ( вот такая "химия" встречается), 12в на затворе для 740 не особо много а если учесть падение на 555 и диоде и того меньше будет... вместо диода можно резистор 50-70 Ом поставить, но лучше 2 транзистора.

[Fester]

Torbjorn, За проект большое спасибо, а также за подробные разъяснения. Время работы (в симуляторе) к сожалению не влияет. Схема рабочая в девайсе, работает как надо, о чем я ранее писал, на выходе конденсатор 33мкФ, так что она не "конская"). Для экспериментов собрал отдельно на макетке дополнительно, и хотелось бы разобраться как повысить КПД, и снять ну хотя бы ватт - 7 или 20мА без просадки. Хотя уже есть на руках повышайки на XL6019, и желание на них собрать.

Не стал плодить похожие темы, написал сюда. Накидал схемку простенькую без трансформаторную, по готовой печатке, с накалом и анодкой. Есть под рукой почти все элементы, кроме TL494. Посмотрите, может что посоветуете по улучшению.

[qwer009]

Fester, Обратная связь у Вас потребляет почти 1.5Вт, дальше не смотрел.

[Torbjorn]

Fester, наркомания в чистом виде. Мультифазовым преобразователям самое место в мощных низковольтных цепях, типа питания процессоров ПК, но никак не в трёхваттной повышайке. Запирание силовых ключей без нижнего плеча драйвера с помощью одних только 200 Ом резисторов не оставляет вообще никаких шансов на работоспособность этой конструкции. Ну а цепь управления с применением оптрона и 431 - это просто вишенка на тортике, учитывая то, что TL494 имеет на борту целых два ОУ (к управлению по напряжению можно добавить ещё и токовый лимит), а область применения накально-анодного преобразователя не требует гальваноразвязки.
Мой совет - используйте свободное время прежде всего для изучения теории, а не для попыток слепой компиляции узлов случайных схем. Силовая электроника - это точно не та область, где можно действовать "на слух".

[Fester]

Torbjorn, Согласно автору печатки схема работоспособна, данную печатку нашел на просторах рунета, такое увидел первый раз и для наглядности нарисовал схему. Я бы убрал R14, С8 и воткнул бы по Вашему совету MPSA55 (KSP2907) с 4148 на затвор IRFa. НО, я справился с нагревом никси на 3 баллона 6н2п-ев и эту идею пока оставил.

[Torbjorn]

Fester, т.е. автор сего шедевра даже схему не приложил? Буду благодарен за ссылочку на тему с обсуждением.

Fester сказал:

я справился с нагревом никси на 3 баллона 6н2п-ев

Опишите в подробностях какой теперь КПД, и благодаря каким действиям получилось оптимизировать работу преобразователя. Финальная схема тоже не помешает, обязательно с указанием конкретной модели дросселя. Всем будет интересно. Я намеренно вынес последние посты про преобразователь из GTO в отдельную тему, т.к. в старых топиках про "никси" такой треш понаписан, что лучше туда никому не ходить и ничего там не читать.

[Fester]

Torbjorn,За отдельную тему спасибо, это очень нужно т.к. везде и по чуть-чуть). К сожалению, схему не приложил, да простит меня автор)

Спойлер

https://vk.com/topic...221076_33379142 и сравнение по шумам в работе https://vk.com/topic...221076_33381985

По поводу Никси, никаких секретов нет, схема первоначальная.

Спойлер

Дроссель на ферритовой катушке 9х12 150мкГн 1А Брал тут ru.aliexpress.com/item/10pcs-power-inductor-dip-10uH-100uH/32745999567.html, заменил С4 - 47мкФ, С3 - 20пФ, R4 - 100 Ом.
Таймер NE555. IRF740 на радиаторе в размер корпуса (китаец) - всё без ощутимого нагрева.
Вход 6В через умножитель с просадкой получил 10,5-11В, выход 280В (под нагрузкой). Думаю КПД в тех же пределах как и писал ранее, если не меньше (КПД-46%).
Без нагрузки быстро греется и жарится R2-220к (0,125Вт) оно и понятно, выступает в качестве эквивалента нагрузки.
КПД не померил, т.к. вылетел предохранитель на тестере при броске тока при измерении.))
В дальнейшем собираюсь переделать повышайку на XL6019 и собрать вот эту схему + умножитель, как придут детали.

Спойлер

P.S. Огромное спасибо Вам и qwer009.
Макашова употребляю по 50г на сон грядущий, не помогает)))

[Vitality]

ПОдниму тему преобразователей, сегодня добрался промоделировать преобразователь с умножителем.

Нагрузку выбрал 20к, при токе в 16ма, смета х2 умножителя на х4 дала снижение потребляемого тока в два раза, с 1А до 500ма.

Вот хороший способ поднять эффективность преобразователя, только теперь получается удлинитель длинный, плюс нужна ещё фазосдвигающая цепочка из диода и конденсатора, т.к. обычный умножитель подключённый на бустер работать не будет.

Вот схема преобразователя

[Менахов Константин]

http://ali.pub/2hx7a9
Как думаете, есть ли смысл попробовать в качестве источника анодки?

Моя ссылка или такую тему?

[Torbjorn]

Менахов Константин, по первому преобразователю ничего толком не скажу. Какой-то автогенератор пуш-пульный, может чтобы лампочки бытовые от автомобильного аккумулятора запитывать.
Второй - честный флайбек, довольно неплохо спроектированный и реализованный. Камрад access777 мне такой модуль недавно презентовал, тестировал я его. 100 мА при выходном напряжении 320 В отдаёт в критичном режиме (не в смысле перегрузки, а в плане работы на границе CCM и DCM, т.н. boundary current mode, BCM). Если выжимать по максимуму при максимально возможном выходном 390 В, то стоит предусмотреть снабберную цепь. Коррекция компенсатора петли ОС - отдельная история. Вполне годный модуль по более чем адекватной цене.

Спойлер

[Fester]

Менахов Константин, Я брал по второй ссылке, для экспериментов, выдал нужные 320В при анодке 0,05А, без нагрева. БП только по мощнее нужно. У меня 12В 2А ушел в защиту, при более большем токе. Данные замеров могу позже дописать, найти только нужно)
Torbjorn, Подтверждаю всё сказанное.

Сообщение отредактировал Fester: 10 мая 2018 - 09:48

[Менахов Константин]

torbjorn (09 мая 2018 - 20:18) писал:

Менахов Константин, по первому преобразователю ничего толком не скажу. Какой-то автогенератор пуш-пульный, может чтобы лампочки бытовые от автомобильного аккумулятора запитывать.

Заказал оба. Как придут - отпишусь по результатам.

Получил первый вариант. В итоге при подаче 12в удалось получить только 67в переменки...

Подскажите пожалуйста, повышающий преобразователь с Али (который до 400В), трансформатор и радиатор от транзистора нагреваются так, что палец невозможно держать, хотя нагружены 6н2п 3шт. В чем может быть проблема? Выходной диод уже сгорал (заменил) Конденсатор выходной взорвался (тоже заменил). Вольты свои вызает нормально, без шума, но дико греется, за минуты 1.5-2.

[Grechka]

Менахов Константин, какое потребление при этом?

[Менахов Константин]

Grechka (16 июня 2018 - 01:45) писал:

Менахов Константин, какое потребление при этом?

1.36А вместе с накалом

[Torbjorn]

Скорее всего, высокая утечка в цепи анодной нагрузки. Измерьте анодный ток. С тремя баллонами там должно быть не более 10...15 мА.
Возможен ещё вариант, что намотчик установил обе половинки сердечника без зазора, но это совсем маловероятно.

[Менахов Константин]

torbjorn (16 июня 2018 - 15:54) писал:

Скорее всего, высокая утечка в цепи анодной нагрузки. Измерьте анодный ток. С тремя баллонами там должно быть не более 10...15 мА.
Возможен ещё вариант, что намотчик установил обе половинки сердечника без зазора, но это совсем маловероятно.

начинается с 12 и падает до 6
Зазор есть, проверил

Сообщение отредактировал Менахов Константин: 16 июня 2018 - 20:19

[Torbjorn]

Может, течёт через выходной конденсатор самого модуля? Он не греется? Поставьте туда вместо электролита высоковольтный плёночный ёмкостью 0,1...1 мкФ.
Менахов Константин, а с чего вообще начались все эти взрывы конденсаторов и выгорания диодов?
Имейте ввиду, что недобросовестные ноунейм производители могут маркировать те же 1N4007 под UF4007 (это к слову о замене штатного US3M).
Возможно, при первой аварии получилось межвитковое КЗ, а там обе обмотки намотаны самолудящимся проводом в низкотемпературной тонкой полиуретановой изоляции. Попробуйте измерить индуктивность вторички. Она должна быть в пределах 2...2,2 мГн. Для этого нужно отпаять сток силового ключа и выходной диод. Если есть КЗ, то индуктивность будет значительно ниже.

[Менахов Константин]

torbjorn (16 июня 2018 - 20:35) писал:

Может, течёт через выходной конденсатор самого модуля? Он не греется? Поставьте туда вместо электролита высоковольтный плёночный ёмкостью 0,1...1 мкФ.
Менахов Константин, а с чего вообще начались все эти взрывы конденсаторов и выгорания диодов?
Имейте ввиду, что недобросовестные ноунейм производители могут маркировать те же 1N4007 под UF4007 (это к слову о замене штатного US3M).
Возможно, при первой аварии получилось межвитковое КЗ, а там обе обмотки намотаны самолудящимся проводом в низкотемпературной тонкой полиуретановой изоляции. Попробуйте измерить индуктивность вторички. Она должна быть в пределах 2...2,2 мГн. Для этого нужно отпаять сток силового ключа и выходной диод. Если есть КЗ, то индуктивность будет значительно ниже.

Началось все с того, что, видимо, модуль сильно перегрелся, конденсатор начал как чайник дымить, потом сдох диод(после замены конденсатора)
Выпаял транс полностью - первичка 3uH, вторичка 2.2mH, диод на всякий случай поменял на SF18 (заведомо исправный). На выход поставил пленку 105 400В. Все равно, через 5 минут игры отключаю питание, трогаю транс - палец держать нельзя, но ожог не получаю.

Может не париться и просто обдув поставить? Там даже на плате есть отдельный выход FAN

[Torbjorn]

Менахов Константин, даже и не знаю какие методы диагностики без осциллографа посоветоветовать.
Давайте начнём с уточнений схемы включения.
1. Какой конкретно источник питания используется в качестве первичного?
2. В схеме преампа три советские лампы, а значит накалы одной или всех ламп включены через дополнительный стабилизатор или понижающий преобразователь. Так?
3. Вы пробовали тестировать этот накально-анодный преобразователь вне преампа? Например, нагружая резисторами или электронной нагрузкой? Если да, то каковы результаты? Такие же удручающие?

Было бы неплохо увидеть детальную схему включения и фото монтажа. В прошлый раз (в теме про XL6019) всё было довольно страшненько, а вот в таких гиперкоммутационных *бенях обычно и кроются причины неисправностей.

Менахов Константин сказал:

Может не париться и просто обдув поставить? Там даже на плате есть отдельный выход FAN

Т.е. прописать пациенту инвалидную коляску вместо операции на коленном суставе? Несерьёзный подход, особенно учитывая примитивность схемы.

[Менахов Константин]

torbjorn (16 июня 2018 - 22:41) писал:

Менахов Константин, даже и не знаю какие методы диагностики без осциллографа посоветоветовать.
Давайте начнём с уточнений схемы включения.
1. Какой конкретно источник питания используется в качестве первичного?
2. В схеме преампа три советские лампы, а значит накалы одной или всех ламп включены через дополнительный стабилизатор или понижающий преобразователь. Так?
3. Вы пробовали тестировать этот накально-анодный преобразователь вне преампа? Например, нагружая резисторами или электронной нагрузкой? Если да, то каковы результаты? Такие же удручающие?

Было бы неплохо увидеть детальную схему включения и фото монтажа. В прошлый раз (в теме про XL6019) всё было довольно страшненько, а вот в таких гиперкоммутационных *бенях обычно и кроются причины неисправностей.


Т.е. прописать пациенту инвалидную коляску вместо операции на коленном суставе? Несерьёзный подход, особенно учитывая примитивность схемы.

1. Источник - OCZ 700W
2. Накал - мелкий зеленый преобразователь(тот же самый как и в теме xl6019)
3. Нагружать резисторами не пробовал, а электронной нагрузки нет у меня. Пробовал другой преамп (2 лампы) - та же фигня... попробую накал отдельным трансформатором накал запитать.

[Torbjorn]

Менахов Константин, ну как там дела? Есть интерес к процессу лечения или "матьоготак"? Могу посоветовать электронную нагрузку из подножного хлама.

[Менахов Константин]

torbjorn (30 июня 2018 - 00:31) писал:

Менахов Константин, ну как там дела? Есть интерес к процессу лечения или "матьоготак"? Могу посоветовать электронную нагрузку из подножного хлама.

да тут интерес проснулся к jfet, и к тому же я брал сразу 2 модуля, взял второй, он тоже греется, но терпимо. Первый модуль пока убран в "долгий ящик". А насчет нагрузки электронной не откажусь, лишним не будет, лишь бы время свободное появилось...

[Grechka]

Ребят, нужен совет по использованию элементной базы для Никси. интересуют предельно допустимые параметры и Ку биполярных транзисторов. подойдет ли вместо 547, замена на с945, с1815, 2н2222. и хочу в затвор ирфы поставить пнп транзистор с диодом и резистор 1к об землю с 3й ноги 555, зайдет ли сюда кт209, кд520, кд521? Я не жлоб, просто всего этого навалом, нужно найти применение
цепь в затворе, из второй схемы.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Fester]

Сделал я три макетки, с 555, uc3843 c bc 557 и MC34063 с KSP2907, на затворе IRFа, погонял с биполярником и без, разницы не заметил, частота работы та же, температура не уменьшилась, даже какие-то записи делал, и осциллограммы что-бы сюда разместить, плюнул да переделал dc-dc на XL 6009 (XL6019), что и Вам советую, делать Никси - меня как "бабка отшептала". Если и улучшать, то вместо uf4007 поставить ES1J 35нс.

[Grechka]

Fester, ты же писал, что справился с нагревом и всё пучком, тянет три балона 6н2п?

[Fester]

Grechka, Да вот такая закономерность, где-то норм, а где-то нет, одни и те же компоненты из одной партии, результат разный. Может я криворукий. В одной даже выше 280В не поднималось, как-бы не менял частоту.

Оффтоп. Никси делал для преампа MBDR, справился с сильным нагревом, потом решил переделать по схеме SRT, тоже 6н2п-ев -3 шт их разместил горизонтально. КПД около 46% у Никси, стал сильно нагреваться силовик ТП-114-1, заменил силовик на ТПГ-25, в корпус уже не влез с Никси, сделал на XL6019 (спасибо Torbjorn), КПД около 75%, напряжение можно поднять до 400В, и ток выше, результат - отказался от Никси.

Результат тут тыц итут

Сообщение отредактировал Fester: 23 ноября 2018 - 18:08