Угу, все понял. Спасибо Виталька. Слушал тут в Ютубе еще один чам, называется "Peavey Valve King 8", его звук мне показался более серьезный что ли, чем у "Fender Champ". Вот схема. ValveKing 8.jpg
Не знаю обсуждалось уже или нет.
Собрала себе чамп из радиолы Юность 301. От этой радиолы по сути остались только панельки и входной и выходной трансформаторы, все остальные детали новые. У меня этот усилитель фонит. Фон идет из динамика независимо от того что в усилитель подключено и вообще можно даже закоротить вход, полностью убавить громкость и всеравно из динамика идет постоянный тихий фон. При игре он не заметен, обнаружила я его когда записывала с микрофона.
Накал подключен об землю двумя 100 омными резисторами (этот шум точно не от накала), питание не на кенотроне, а на диодном мосте просто с резисторами по питанию вместо дросселя. Режим выходной лампы не настраивала, потому что день разбираться как там и чего, да и боюсь высокого напряжения. Входной и выходной трансформаторы стоят в противоположном направлении (ну короче катушки их расположенны по разному), но они не экранированы. Пайка хорошая, канифоль и прочее с платы смыто. Провода все заплетены косичками. Шумел он что при первом монтаже (просто чамп), что при втором (добавила бустер еще на одной лампе)
В общем из-за чего этот фон может быть?
Из-за того, что нет кенотрона или хотя бы дросселя?
Из-за того, что лампа не в режиме работает?
Из-за того, что трансформаторы не в металлическом кожухе?
Из-за чего либо еще?
Силовой трансформатор может наводить на выходной - тут надо пробовать короткозамкнутый виток поверх транса и менять ориентацию в пространстве выходного трансформатора. Для этого силовой трансформатор нагрузить накалами ламп, а выходной отсоединить от схемы, к вторичке выходного подключить динамик и выходник вертетть в пространстве, добиваясь пропадания или хотя бы минимизации фона.
Для этого силовой трансформатор нагрузить накалами ламп, а выходной отсоединить от схемы, к вторичке выходного подключить динамик и выходник вертетть в пространстве, добиваясь пропадания или хотя бы минимизации фона.
Ха ха, показывал жене такой фокус, когда ни к чему не подсоедененый транс давал в динамике от старых советских наушников гул, она до сих пор думает, что я ее обманывал!!!
Силовой трансформатор может наводить на выходной - тут надо пробовать короткозамкнутый виток поверх транса и менять ориентацию в пространстве выходного трансформатора. Для этого силовой трансформатор нагрузить накалами ламп, а выходной отсоединить от схемы, к вторичке выходного подключить динамик и выходник вертетть в пространстве, добиваясь пропадания или хотя бы минимизации фона.
Смотря от чего экранировать - если от ЭП поможет просто экранирование любой фольгой, то МП надо толстым железом экранировать.
Да уж... толстым железом врятли смогу заэкранировать, у меня нет сварочного аппарата, да и что то это уже перебор получается для маленького дурацкого усилителя. Лучше уж тогда собрать на микросхеме с ламповым предусилителем.
Спасибо за советы Соберу на микросхеме для записи с микрофона.
Извиняюсь за ,может быть, глупые вопросы, но уже не знаю куда обратится.
Собрал чамп по схеме с нашего любимого гитар гира, плату развел в точности как лейаут, номиналы все совпадают. Силовик сначала был самопал, при включении усилителя слышал только гул из динамика и то еле различимый, и где то на границе слуха перегруженная гитара(регулятор громкости на макс.
Теперь ТС-270, подключил обмотку 244 В,громкость в районе 1 Ватта(уже лучше), Лампы 6н2п и 6п6с, выходник - твз 1-9.
Может ли так быть из за просадки под нагрузкой? Может кинуть на анодку еще и обмотку 30 Вольт? Стоит ли? Или проблема не в питании?
Сообщение отредактировал gikai: 25 апреля 2017 - 16:42
Если громкость очень небольшая, то может иметь место обрыв либо закорачивание. Для начала надо бы знать напряжения на анодах и катодах 6н2п и 6п6с (и на второй сетке тоже) относительно земли.
Фон можно попробывать убрать чуть иначе. резисторы по 100ом в накале убрать. Заместо них берем два сонденсатора по 0,22 мкф.соединяем их последовательно. крайнии выводы конденсаторов припаеваем на ножки накала первой лампы. прям на панельке лампы.Среднии выводы конденсаторов заземлить. Еще один момент. Судя по фото в фильтре питания стоят конденсаторы к50-какие-то.По сроку давности да и вообще они имели большие утечки.
Как вариант конденсаторы можно изьть из старых комьютерных блоков питания. Они там как правило на 200 вольт. соединяем их последовательно два штуки.зашунтировав их полватными резисторами по 150-270ком.
paradoks сказал:
Фон можно попробывать убрать чуть иначе. резисторы по 100ом в накале убрать. Заместо них берем два сонденсатора по 0,22 мкф.соединяем их последовательно. крайнии выводы конденсаторов припаеваем на ножки накала первой лампы. прям на панельке лампы.Среднии выводы конденсаторов заземлить. Еще один момент. Судя по фото в фильтре питания стоят конденсаторы к50-какие-то.По сроку давности да и вообще они имели большие утечки.
Как вариант конденсаторы можно изьть из старых комьютерных блоков питания. Они там как правило на 200 вольт. соединяем их последовательно два штуки.зашунтировав их полватными резисторами по 150-270ком.
И еще. Синий провод идущий на переменный резистор отодвинуть подальше от предохранителя. попробовать в первую очередь. а потом уже браться за накал.
Если громкость очень небольшая, то может иметь место обрыв либо закорачивание. Для начала надо бы знать напряжения на анодах и катодах 6н2п и 6п6с (и на второй сетке тоже) относительно земли.
А можно узнать какие они должны быть в идеале?)
У меня на аноде 6п6с 290В, а на анодах 6н2п 260В
Это, насколько я понял, мало?
На анодах 6н2п должно быть 100-200В, а не 260В. Если 260В на обоих анодах, то это, скорее всего, свидетельствует об отсутствии земли на 6н2п
Вы имеете ввиду, что катод(Один из или оба) не заземлен?
На всякий случай - моя лейка в прикрепленных, рисовал смотря в лайоут, ошибок вроде бы нет, но если не сложно - проверьте, если все ок, то буду проверять монтаж)Fender 5F1 Champ.lay(25,14К) Количество загрузок:499
Если это важно - выпрямлял диодным мостом.
Сообщение отредактировал gikai: 11 мая 2017 - 23:01
Доброго времени суток! Хочу поделиться историей своего чампа. Может кому-то пригодится. Дело в том, что я отношусь к категории "диванных" гитаристов и не долгая игра в комбик frontman 15поиски "своего" звука привели меня к паяльнику. К слову сказать, паяльник я до этого тоже в руках не держал. Короче говоря,
Блин. Че-то пошло не так в предыдущем сообщении:-).
Дело в том, что я отношусь к категории "диванных" гитаристов и не долгая игра в комбик frontman 15 быстро надоела и начались поиски "своего" звука. К слову сказать, паяльник я до этого тоже в руках не держал. Первое что я спаял был krank distortus maximus. В сочетании с вышеуказанным комбиком еще та песня. Дальше спаял blues braker.
И как-то обнаружил я достаточное количество деталюшик чтобы спаять чамп.
В качестве кабинета решено было использовать имеющийся военный ящик с крышкой на петлях. Задумка была следующая: в ящик встроить комбик, а в крышку- педалборд. Чтобы все было в одном месте: взял ящичек открыл, гитару подключил и играй. Силовой трансформатор у меня ТАН8, и после подключения питания чампа остались не используемые вторичные обмотки. Я их них сделал стабилизированный блок питания педалборда. Чамп я собрал с темброблоком (bf champ). Запустился сразу, но было три нюанса:
1. Сначал получился какой-то жуткий перегруз, возбуд на макс. громкости (благодаря форуму выяснил, что сделал не ООС, а ПОС.)
2. Было очень много низов. Долго бился с поиском причины, но все оказалось банально просто - когда прикручивал потенциометр НЧ он провернулся и уперся контактами в шасси. Новички-обращайте внимание на все, прежде чем кричать не работает!!!
3. Звук чампа получился сугубо clean, но мягкий, объемный и теплый, корче то, что надо.
Чтобы играть по ночам решил в комбик вкрячить выход на наушники сделал как в Гавроше,но даже со спикерсимом звук не очень. (Живой в разы лучше). Теперь собираюсь сделать аттенюатор и даже по ночам играть через комбик (прочитал, что такое все-таки возможно).
Сделал посыл-возврат (send/return) для подключения ревера или дилея. Все получилось. Звук естественно на возврате тише намного, а при выкручивании ручки громкости на максимум еще появляется какой-то писк.
Теперь хочу сделать отключение ООС при подключении джека в гнездо return.
Короче говоря, всем "диванным" гитарюгам могу сказать, что чамп вещь для дома класная с хорошим мягким, тягучим звуком, который надо обязательно сделать.
P.S. При этом надо внимательно читать форум (и не один) и оооочень внимательно собирать.
P.S.P.S. Спасибо форумчанам!
Пацаныребята делюсь печаткой доработанного мною Чампа.... Ну как дороботанного добавил ТБ и катодный повторитель, Преамп теперь больше на твина похож)) Но всё же вот)
И вот вы таки уже ткнули сюда и думали, что тут будет исчерпывающий гайд по сборке. А вот и нет. Точнее он будет, но только в оконцовке, если все сложится. Потому, что это гайд [ДИСКЛЕЙМЕР] от новичка и глазами новичка гуманитария [/ДИСКЛЕЙМЕР] с активной помощью (ну я надеюсь на это) гитарного ампостроительного сообщества. Заранее прошу не пинать, а наоборот грамотно поправлять, когда в посте будет встречаться тупое упрощенное и гуманитарное изложение технических терминов.
Имеем: простейшую схему, околонулевой опыт в радиоэлектронике и массу сопутствующих неочевидных для новичка вопросов. Надеюсь, создание такой темы позволит собрать в одном месте какие-то базовые знания, которые нужны для сборки своего первого лампового усилителя (ну это помимо основ раздела физики "электричество", типа, что такое ток, как трансформатор работает, и т.п. и обозначения элементов на схеме; также полезно собрать пару гитарных педалей, чтобы познакомиться с паяльником и получить какое-никакое боевое крещение).
Итак, что удалось собрать на данный момент по информации.
1. Схема классическая, можно найти везде.
Спойлер
Принцип ее работы наиподробнейше разобран здесь. Правда, на английском языке.
2. Схема современная, плюс прилагаю подробный мануал по сборке из кита (кажется, где-то тут в аналогичной теме мелькал).
Но, т.к. сколько усилков, столько и способов их сборки, то вопросы в конечном итоге всё это богатство не устранило.
------------------------------
Итак, что главное в танке ламповом усилителе? Правильно, питание. Т.к. принцип работы лампы в качестве усилителя - слабым управляющим током (входным гитарным сигналом) с сетки заставить "звучать" на выходе мощный ток между анодом и катодом, который подается как раз из розетки.
Из трансформатора у нас выходит переменный ток, а анод лампы питается постоянным током. Для этого ток надо преобразовать выпрямителем напряжения. При выпрямлении напряжение усиливается в 1.4 раза, преобразуясь на выходе в необходимую постоянку.
В оригинале, как видно, питание построено на основе кенотрона (такая лампа в блоке питания, на схеме внизу кружком обозначена, модель 5Y3GT), который по сути и выполняет функцию выпрямителя. Одни говорят, что питание на кенотроне существенного влияния на звук не оказывает, другие - что в маломощных усилителях он придает звуку характерную "ламповую компрессию". Так или иначе, кен усложнят схему из двух ламп третьей, требует отдельного питания от отдельной обмотки транса на 5В, почему я решил с этим не связываться и выпрямитель сделать по-простому на диодах. И тут сразу вопрос №1 знатокам - ничего, что ли, можно делать чамп на диодном мосте?
Самый насущный вопрос, терзающий молодого ампостроителя - где взять трансформатор с нужными параметрами. В подавляющем большинстве материалов в сети в качестве силовых используются советские ТАН (трансформатор анодно-накальный) различных модификаций. Может, где-то они до сих пор и встречаются, но мне нигде не попались.
Волею судеб был обнаружен трансформатор силовой из радиолы Ригонда 102.
Далее следует отдельная песня, которая поможет научиться определять обмотки трансформатора.
Спойлер
Допустим, перед нами неустановленных номиналов трансформатор выводы никак не обозначены, а провода торчат в разные стороны.
но мы нашли его схему и примерно представляем, где что должно быть
Прозваниваем последовательно каждый вывод с каждым, и определяем какие из них соединены между собой, то есть представляют из себя выводы одной обмотки.
Определить первичную (куда приходит из розетки) и вторичные (откуда выходит) обмотки можно по косвенным признакам. Так, накал ламп потребляет большой ток, а напряжение наоборот от нее требуется маленькое, значит провода на накальной обмотке использованы более толстые (эээмм... так ведь?). Подробно про поиск обмоток здесь.
На основе полученных экспериментальным путем данных составляем такой рисунок-схему: Цифрами указано сопротивление. Замеры сопротивления как раз помогут понять, где средний вывод первичной обмотки (зеленый и серый на рисунке), а где крайние - сопротивление между крайними выводами будет больше, чем между крайним и средним выводом.
Из моего трансформатора торчит еще 4 провода. Один из них, видимо, является экраном. А вот три других, скорее всего, еще одна накальная обмотка на 6.3В (см. схему). Но признаков жизни она так и не подала, почему была заизолирована и оставлена торчать вверх за ненадобностью.
Фишка этого трансформатора еще в том, что соединением разных выводов первичной обмотки можно "настроить" транс на разное входное напряжение - 220, 250 или 127В.
Чтобы подсчитать, какая обмотка на какое напряжение рассчитана, потребуется источник переменного тока маленького напряжения. Вот здесь может быть проблема, но мне повезло - имелся оставшийся в наследство от деда блок питания с выходами на разное напряжение от 4 до 16 вольт. Соединяем, например, серый вывод с зеленым, желтый с белым изолируем. Дальше подаем напряжение на выводы накальной обмотки (в моем случае 5В, под нагрузкой - 4.5) и замеряем напряжение на выводах. Потом надо пересчитать математической пропорцией, какое было бы напряжение на выводах остальных обмоток, если бы на накальную подавалось не 4.5, а 6.3В. Подставляем результат в схему:
Что видим. Между оранжевой и зеленой выводами примерно 110В, между зеленой и желтой примерно 17В. Значит, если соединить одну первичную обмотку, получится "настройка" транса на питание от 127В. А если соединить так, как на рисунке - на 110+110=220В.
Дальше собираем простой выпрямитель из 4х диодов и электролитического кондера.
ВАЖНО! Все вроде об этом говорят, но повторение - мать... После подключения делителя к источнику напряжения кондер заряжается и СОХРАНЯЕТ в себе потенциал даже после отключения трансформатора от сети. Замеряйте после отключения выводы кондера, на них будет ваша анодка в сотни вольт. Она может нехило забабахать. Во избежание разряжаем ноги кондера резистором. МОЩНЕЕ маленького 0.25 ваттного, может перегреться.
А вот дальше последуют вопросы знатокам...
На этом короткое вступление закончено, переходим к вопросам.
Вопрос №2. Силовой трансформатор настраивается на входное напряжение 220 и 250 В. В розетке скачет 230-240. При соединении первичной обмотки для 220В на накале получаем 6.9-7.1В без нагрузки.
Это много? Лампы 12АХ7 и 6V6 не сдохнут? На аноде, соответственно получаем 380. Вопрос №2.1. При соединении первичной обмотки для 250В на накале получаем 5.9В без нагрузки.
Это мало? Лампы 12АХ7 и 6V6 не сдохнут?
Какое из двух зол выбрать?
Вопрос №3.
В схеме есть интересный кондер 0.02 мкФ 600В, судя по описанию сборки кита - керамический. В известном федеральном сетевом магазине радиоэлектроники такого не встретил. В менее известных - есть, но не 0.02, а, допустим, на 0.022, 0.025 мкФ, пленка и бумага. Правильно понимаю, что можно безбоязненно ими заменить?
Заранее спасибо! Надеюсь, совместно мы доведем чемпиона до его логического завершения, а тема окажется полезной только-только въезжающим в электронику.
Соберу на микросхеме для записи с микрофона.
Fender 5F1 Champ.lay (25,14К)
Помощь
Все вроде об этом говорят, но повторение - мать... После подключения делителя к источнику напряжения кондер заряжается и СОХРАНЯЕТ в себе потенциал даже после отключения трансформатора от сети. Замеряйте после отключения выводы кондера, на них будет ваша анодка в сотни вольт. Она может нехило забабахать. Во избежание разряжаем ноги кондера резистором. МОЩНЕЕ маленького 0.25 ваттного, может перегреться.