[Сентябрь]

Ну да, конечно, новая эра звука) Все забьют на лампы и будут юзать стабилизаторы напряжения) Круто) Хотя, мне почемуто кажется, что там с высокими частотами не так всё хорошо будет.. хотя, это просто субъективное впечатление.
Надеюсь, кто-нибудь соберётся опробовать.

Кто бы сказал что такое "Ripple rejection") Это единственная величина в дБ, зависимость которой от частоты присутствует в даташите. Если бы это было АЧХ, то на первый взгляд вполне подходило бы нам. Как раз полоса от десятков герц до сотен кГц.
http://www.terraelec...f/NSC/LM317.pdf график на странице 7

Сообщение отредактировал Сентябрь: 12 января 2010 - 18:05

[Маклауд]

Сентябрь, ripple - рябь, rejection - сортировка, браковка. То есть отсеивание шумов, собственно стабилизация входного напряжения.

[Valentinych]

Ребята, не раскатывайте губы алые - ничего из этого не выйдет. По крайней мере - ничего хорошего. Это не усилитель, а именно стабилизатор. И принцип работы у него совершенно иной - сравнение выходного напряжения с опорным, и коррекция разницы. Об АЧХ говорить бессмысленно, здесь иные критерии.

[Сентябрь]

НУ вот, взял и всех обломал) То есть тот усилитель, который в даташите указан совсем для звука не подходит?

З.Ы. ПОясняю мой несколько ламерский ход мыслей по поводу усилителя:

На этой схеме мы видим стабилизатор. А вот один из элементов, на котором он выполнен, всем знаком)

Сообщение отредактировал Сентябрь: 12 января 2010 - 22:20

[Monchik]

Совершенно логичный ход мыслей! Открою секрет: в стабилизаторе тоже стоит транзистор. По сути кренка это и есть приведенная выше схема, только всё в одном корпусе. Только это ведь обыкновенный эмиттерный повторитель.

[Сентябрь]

НУ так почему бы нет?) ПОчему нельзя собрать усилитель?)

Единственная вероятная проблема, которую я себе тут представляю, это проблемы в области ВЧ, если эта штука не предназначена для такого быстрого изменения значения стабилизируемого напряжения

[Маклауд]

Ну значит песка меньше будет... Всё равно надо попробовать, там на 20 р деталей кроме б/п

[Сентябрь]

Ща попробую в мультисим загнать) Заодно может и АЧХ получится снять)

Только у меня в базе нет LM195.. ща попробую найти чем его заменить..

[Monchik]

Думаю, каким-нить ТОРххх можно заменить.

[Сентябрь]

Хм.. вообще непростая штука оказалось этот 195( Снаружи транзистор транзичтором, а внутри схема на лист А4.. И ни в протеусе, ни в мультисиме, ни в микрокапе нет модели(

Остаётся надеяться, что кто-то рискнёт это собрать)

[Monchik]

Да это обыкновенный составной транзистор. Только там ещё какая-то защита предусмотрена. Я говорю можно заменить каким-нибудь TIP. Например, TIP102 попробуй.

Сообщение отредактировал Monchik: 16 января 2010 - 00:28

[Плохиш]

Парни, а подскажите, подключаю к схеме "крону", и на ней сразу же просадка напруги до 1.5 вольт. Коротыш где то притаился???

[Маклауд]

Плохиш, наверняка. И вполне возможно, что он греться начнёт. У меня как-то один из защитных диодов в жуке пробитый оказался, так он сам себя чуть-ли не выпаивал.

[Сентябрь]

Плохиш,

А ты уверен, что у тебя хорошие батарейки?) Вообще-то для дешёвой кроны просадка вполне реальна, вопрос только в размере.
З.Ы. МОжет 1,5В это и много в данном случае, но я врубал по жизни чаще в крону потребители начиная с 350мА, так что трудно сказать.

Monchik,
Пусть будет TIP102) А какое туда питание подать?

ПРинимайте ответ.. смотрите, есть ли косяки) Схема составлена в соответствии с даташитом по минимуму обвязки.
В принципе, если я нигде не накосячил, то результат вполне положительный по частотам. Ещё и образать придётся. По уровню -3дБ нижняя аж в -4 степени, верхняя 62,5 кГц


Транзистор К1 TIP141 на 80В, 102 не нашёл, этот первый, который подвернулся


Пока схема открыта могу что-нибудь поизменять)

Сообщение отредактировал Сентябрь: 16 января 2010 - 19:55

[Morwinyon]

Наткнулся тут - есть два вида земли, сигнальная и силовая, и их надо разделять. силовая земля - земля питания, а сигнальная - схемы?

[Сентябрь]

ДА, но на практике их разделение встречается довольно редко. ПО крайней мере с стандартный примочках с питанием 9В. Если быть точным, всего один раз в жизни видел такое разделение.
Не сварочные аппараты всё же. Делается, чтобы избежать протекания помех от питания в линию

Сообщение отредактировал Сентябрь: 16 января 2010 - 19:50

[Маклауд]

Еще разделяют цифровую и сигнальную земли. Вопрос: как это организовать с одним источником питания?

[Valentinych]

Это разделение довольно условно, и заключается в том, что соединение цифровой и аналоговой земель осуществляется в одной точке, обычно на "минусовой" ноге емкости фильтра питания. В этом случае импульсные токи питания цифровых микросхем не попадают в цепи питания аналоговых микросхем. Шину (или - шины, если разводка делается "звездой") цифровой земли следует делать минимальной длины и максимальной ширины (сечения).
Важно понимать, что все эти рекомендации так же касаются и плюсовой шины питания цифровой части схемы - их тоже желательно растягивать по плате от вывода емкости фильтра питания.

[Monchik]

Если кто-то не читал эту статью, советую срочно это сделать. Очень толково написано.
http://www.elart.nar...0/article10.htm

[Morwinyon]

http://radiokot.ru/c...o/amplifier/15/
Можно ли использовать как оконечник для гитарного комбика?

[inferno]

Можно...но смысла не вижу еси чесна... Транзюки на схеме как мосфеты не обозначены, рыть даташиты влом. Но сразу могу советовать чета на полевиках мутить. Биполяры динамику убьют нафик! Ну это мое имхо так сказать...

[Monchik]

Такая широкая полоса в гитарнике скорее зло, чем преимущество.

[Сентябрь]

А чем LM358 в принципе отличается от TL072?)
Есть между ними какая-то ощутимая разница или можно считать, то они полностью взаимозаменяемы и в схемах используется именно эта можель операционника не из-за её характеристик.

[Valentinych]

Сентябрь (21.1.2010, 2:54) писал:

А чем LM358 в принципе отличается от TL072?)

В принципе - ничем не отличается. Как и любой другой операционник.
А вот в деталях отличия есть. Прежде всего, нужно знать, и понимать основные характеристики ОУ. Самые важные:
1) Максимальный К усиления (Кус) при разорванной ОС.
Показывает потенциальные возможности ОУ, но на практике крайне редко используется "по максимуму". Только при включении ОУ по схеме компаратора. Кус при разорванной ОС может достигать сотен тысяч, реально из усилителя на ОУ "вытягивают" Кус не больше 100-200. При бОльших усилениях каскад склонен к самовозбуждению.
2) Рабочая полоса частот.
Параметр зависит от Кус, имеет максимальную ширину при Кус=1, и уменьшается (сужается) при увеличении К усиления. Обычно нормируется для Кус=1, Кус=10, Кус=100, и т.д. РПЧ может при Кус=1 достигать нескольких МГц, а при Кус=100-300 уменьшаться до 30-50 кГц. Параметр характеризует способность ОУ усиливать высокие частоты. Параметр безразмерный, отображается "семейством" кривых на одном графике. Параметр важен для оценки способности ОУ усилить ту, или иную полосу частот при заданном Кус.
Разумеется, речь идет о "верхнем" диапазоне. В области от 0 Гц (постоянный ток) до сотен Гц - единиц кГц параметры ОУ неизменны при любом Кус.
3) Скорость нарастания выходного сигнала.
Размерность - В/мкс (вольт в микросекунду). Показывает, насколько быстро может изменяться уровень выходного сигнала ОУ во времени. Косвенно зависит от Кмах. Чем выше этот параметр, тем "скорострельнее" ОУ, тем предпочтительнее он для усиления широкополосных и импульсных сигналов.
4) Коэффициент подавления синфазного сигнала.
Размерность - дБ. Показывает, насколько будет подавлен на выходе сигнал определенной амплитуды, одновременно поданный на оба входа ОУ. У современных ОУ этот параметр может достигать 80-110 дБ, и более.
5) Коэффициент шума, приведенный ко входу ОУ. Размерность может указываться в различных единицах - в мкВ, в нВ/Гц, иногда - в -дБ (с минусом). Характеризует "шумливость" ОУ в рабочем режиме. Очевидно, что чем меньше этот параметр в мкВ или нВ/Гц, и чем больше он в -дБ, тем лучше, т.е. тем меньше шумит данный ОУ при прочих равных условиях, и тем больше он подходит для усиления слабых сигналов.
6) U питания.
Размерность - вольты. Большинство стандартных ОУ расчитаны на Uпит=+15/-15 вольт. Все прочие параметры нормируются именно при таком напряжении питания.
Некоторые типы ОУ способны работать при гораздо меньшем напряжении, вплоть до +/-1-3 вольта. Для отдельных типов ОУ указывается, что они способны работать от однополярного питания, но я бы сказал иначе: большинство современных ОУ способны работать от однополярного питания 5-30 вольт, и только некоторые (инструментальные, специального назначения) "заточены" под двухполярное питание. Некоторые ОУ способны работать и при большем напряжении питания.
7) Входной ток.
Размерность - производные от ампера (мкА, нА, рА). Параметр паказывает величину втекающего входного тока, при подаче на вход напряжения определенной величины. Косвенно характеризует входное сопротивление ОУ. Чем меньше входной ток, тем выше входное сопротивление (входной импеданс).
8) Нагрузочная способность (или - выходной ток).
Характеризует способность ОУ наботать на нагрузку определенной величины. Чем больше нагрузочная способность или выходной ток, тем меньше еще один важный параметр - выходной сопротивление (импеданс) ОУ.

Следует упомянуть еще один параметр, который не всегда нормируется - максимальный уровень выходного сигнала при определенном напряжении питания.
"Средний" ОУ способен без искажения усилить входной сигнал до уровня несколько меньше, чем уровень напряжения питания. Так, при Uпит = +/- 15 вольт, размах (амплитуда) выходного сигнала на выходе обычного ОУ не может превышать +/- 12-13 вольт. А при Uпит = +/- 4,5 вольта, максимальная амплитуда сигнала на выходе будет не больше 2-2,5 вольта. Видно, что часть напряжения питания теряется на внутренних элементах ОУ.
Для устранения этого недостатка был разработан специальный класс ОУ, у которых величина максимального сигнала на выходе близка к напряжению питания (разница обычно составляет не больше 0,3-0,5 вольта). Этот класс ОУ получил название R2R (рейл-ту-рейл, или "от и до").

Возврашаясь к вопросу Сентября, скажу, что LM358 отличается от TL072 прежде всего по уровню шума. Остальные параметры этих ОУ близки.

Сообщение отредактировал Valentinych: 21 января 2010 - 09:17

[Reystlin]

Валентиныч, спасибо большое за разъяснение параметров ОУ

[SIMON]

У меня как-то был в разрыве стоял Ne5532...было вродекак нормально, и вдруг я решил попробовать его заменить на Тл072..и о чудо...звук стал громче и четче...Как то кто то здесь говорил что NЕ5532 не много не для нашего дела, правда?

[Сентябрь]

Да, за пояснение подробное спасибо, думаю, пригодится, кому-нибудь)

Т.е. уровень шумов, ладно, надо в даташите посмотреть. Несколько интересно было, что будет. если один из этих ОУ взять и тупо в схеме заменить на другой. Распиновка вроде совпадает?

А какой вообще ОУ по совакупности параметров считается наиболее предпочтительным в схемах.
Из пояснений к схемам понял пока только что 072 имеет хорошие характеристики по шуму, 062 экономичней в питании(поэтому на нём строили генератор для схемы) А поскольку реально оценить разницу возможности не было, то как-то так)

З.Ы.А и ещё одну непонятку вспомнил. Если в схеме Small Clone прописана 4558, насколько уверенно её можно заменить на 072 или на LM358(которая тоже на схеме присутствует, но по каким-то причинамопять же, не в основном тракте, а в схеме генератора)?

Сообщение отредактировал Сентябрь: 21 января 2010 - 11:36

[Monchik]

Цитата

Если в схеме Small Clone прописана 4558, насколько уверенно её можно заменить на 072 или на LM358(которая тоже на схеме присутствует, но по каким-то причинамопять же, не в основном тракте, а в схеме генератора)?

Совершенно уверено можешь менять. Разницы не заметишь.

[Corpse]

пу по поводу 5532, у неё уровень шумов меньше чем у тлки 072 почти в 2 раза
я тут недавно заметил что если на входе в санс гт2й поставить ора2134, то читаемость сильно возрастает без уменьшения перегруза, у ентой микры нелинейные искажения 0,00008%, и уровень шума как у 5532, но и стит она у нас 115р, вместо 15 как прочие оперы тл и не..

Сообщение отредактировал Corpse: 28 августа 2010 - 23:30

[Karlit0]

Извените за нубость но , опишите пожалалуйста виды потециометров которые испольщуются в примочках. что такое LIN (линейный что ли ?) и что такое LOG, что за буква A или B перед номиналом (A100K