[D45T4N]

ZAQ, пройдясь по сайту focusrite, убедился что в их звуковых картах 10к — это минимальное сопротивление линейного входа (в новых версиях и вовсе 60к), википедия так же утверждает, что линейные входы обычно имеют импеданс 10к.
https://en.wikipedia...e_level#Line_in
Да даже микрофонные входы имеют 2-3к сопротивление, по материалам того же сайта focusrite, а 1к — это совсем уж дикое сопротивление, которое почти ни с чем адекватно работать не будет, даже обычный 808 с 4.7 мкф на выходе офигеет от такого расклада и начнёт терять слышимый диапазон.
А обычных скримеров я уже напаялся, вот и решил разок попробовать сделать это вдумчиво. Разборов схемы скримера в интернете полно, и по их материалам уже почти закончил рисовать свою схему, но вот выходной буфер во всех этих разборах обходят стороной, или и вовсе отображают с ошибками. Конденсатора 2.2 мкф с резистором 100к об землю на выходе должно хватать для подключения в любое современное адекватное оборудование, попробую использовать эти номиналы.

[Канифолька]

Сомневаюсь что идея тубскримера заключалась в подключении его в линию/звуковую карту)

D45T4N (19 мая 2020 - 15:40) писал:

ZAQ, пройдясь по сайту focusrite, убедился что в их звуковых картах 10к — это минимальное сопротивление линейного входа (в новых версиях и вовсе 60к), википедия так же утверждает, что линейные входы обычно имеют импеданс 10к.
https://en.wikipedia...e_level#Line_in
Да даже микрофонные входы имеют 2-3к сопротивление, по материалам того же сайта focusrite, а 1к — это совсем уж дикое сопротивление, которое почти ни с чем адекватно работать не будет, даже обычный 808 с 4.7 мкф на выходе офигеет от такого расклада и начнёт терять слышимый диапазон.
А обычных скримеров я уже напаялся, вот и решил разок попробовать сделать это вдумчиво. Разборов схемы скримера в интернете полно, и по их материалам уже почти закончил рисовать свою схему, но вот выходной буфер во всех этих разборах обходят стороной, или и вовсе отображают с ошибками. Конденсатора 2.2 мкф с резистором 100к об землю на выходе должно хватать для подключения в любое современное адекватное оборудование, попробую использовать эти номиналы.

[D45T4N]

Канифолька, важно ведь куда будешь подключать его сам. И в нынешних условиях, линейный вход звуковой карты — самое "трудное" испытание для выходного буфера, а потому ставить номиналы, избыточные для взятия этой планки, видится нецелесообразным.

[Канифолька]

D45T4N, по поводу больших номиналов конденсаторов и их размеров, то плёнка на 1мкф достаточно распространена и можно найти очень компактные варианты. Исходя из практики такая сборка занимает меньше места чем один конденсатор нужного номинала.

[ZAQ]

Собственно, мне так доводилось играть даже на сцене: гитара->грелка->микрофонный вход(другого в ЗК просто не было)->риалтайм совтовые эмуляторы гитарного лампового ампа, кабинета, хоруса, дилея->линейный вход микшера->цифровой кроссовер->усилительные каналы->трёхполосные АС.

[Канифолька]

Проще тогда было использовать свой комбик (хоть на 15 ватт) и снять с него сигнал микрофоном), знаю музыкантов, которые активно пользуются этим способом когда есть необходимость)

[ZAQ]

Канифолька, в подзвучку комбика тоже доводилось, не волнуйтесь )))

[minor]

Скримером хорошо греть что-нибудь, что хорошо греется. Обычно это гитарные преампы какие-нибудь и параметры входа у них нормальные.
А сам по себе он звучит очень так себе, чтобы его подключать в какой-нибудь аудио вход микшера напрямую, к тому же часто микшеры уже имеют Hi-Z входы для таких дел...
Однако подход ZAQ с включением скримера в виртуальный усилитель заставил задуматься...

[Grechka]

ZAQ (19 мая 2020 - 14:43) писал:

Если выходной буфер не ставить, то желательно бы подобрать номинал потенциометра

я для себя определил номинал 100к, ну минимум 50к. Кабелем 1 метр, в линию ПК без повторителя звучит приемлемо. номинал меньше, уже как то херовит.

D45T4N (19 мая 2020 - 15:40) писал:

Конденсатора 2.2 мкф с резистором 100к об землю на выходе должно хватать для подключения в любое современное адекватное оборудование, попробую использовать эти номиналы.

у меня 10мкф и 100к по типу 9-го скримера. В линию норм.

minor, скример в комп тоже норм. частотная коррекция+согласование. Звук небо и земля.

[D45T4N]

minor (19 мая 2020 - 19:40) писал:

Скримером хорошо греть что-нибудь, что хорошо греется. Обычно это гитарные преампы какие-нибудь и параметры входа у них нормальные.
А сам по себе он звучит очень так себе, чтобы его подключать в какой-нибудь аудио вход микшера напрямую

Все примочки отлично звучат в виртуальные усилители и импульсы. Есть конечно вопрос целесообразности аналоговой педали в цифровом тракте, но на этом форуме гораздо больше людей умеют паять педали, а не писать плагины примочек, так что сделать в настоящей педали все свои любимые моды всяко проще, чем пытаться достичь такого звука плагином, а скример тем более стоит почти всегда в начале цепочки, так что "а почему бы и нет"?

[minor]

D45T4N (19 мая 2020 - 23:03) писал:

Все примочки отлично звучат в виртуальные усилители и импульсы.

Не знал. Я конечно в курсе, что есть такая штука как вст плагины, но для гитары я никогда их всерьез не использовал.
А что с задержкой при игре в такой усилитель? Все-таки real-time processing, да и чисто аппаратная задержка там будет. Это дело меряется обычно ж не только ушами, но ощущениями при игре.

[ZAQ]

При игре в комп есть свои нюансы, особенно большая ответственность на концерте. Я сам в виртуальных девайсах не специалист, был человек, который этим занимался, и он говорил, что любой звукореж пожелает иметь лишнее устройство в железе, чем ещё одно виртуальное.

minor, мощный комп, задержек не ощущается.

[minor]

Это да. Другое дело - студия, там можно и с плагинами экспериментировать.
Из профи мирового уровня, который пользовался компом для гитары во время живых выступлений, я знаю только Джонни Гринвуда. Но виртуальный девайс у него специфический - по сути хитрый семплер.

[ZAQ]

Да, вспомнил, cut-фильтры тоже были от компа. И динамически фон вырезался...

[D45T4N]

minor, зависит по большей части от мощности аудиокарты. В настройках выставляется буфер, и чем он меньше — тем меньше задержка, но ниже качество. Почти все современные бюджетные модели аудиокарт выдают приличный звук на задержке около 5 миллисекунд, которая человеком почти не замечается. Выбранные на компе плагины нагружают процессор, и тоже чуть-чуть увеличивают задержку, да и звучат имитации дистов и усилителей не сильно лучше решений в формате педалей, а потому многие играют в "железные" педальки и преампы, а оттуда посылают звук на комп, где накладывают импульсы кабинета и всякие реверы с эквалайзерами.

[ZAQ]

D45T4N, абсолютно.

[D45T4N]

Grechka (19 мая 2020 - 20:54) писал:

у меня 10мкф и 100к по типу 9-го скримера. В линию норм.

В итоге решил вообще резистор об землю выбросить из схемы. Всё равно фотореле будет полностью глушить звук переключения байпасса.

[minor]

Сомневаюсь, что есть большой смысл вылизывать каждый маленький нюанс схемы скримера, достаточно спаять по всеми испытанной схеме. Скример - он и в Африке скример.
Единственное - тот момент с перегрузом ОУ на сильных датчиках.

[dandallas]

Подскажите пожалуйста! Записали мы композицию, дали послушать всем друзьям, им очень нравится, но интересно узнать мнение других, профессионально занимающиеся музыкой людей. Направление прогрессив метал. Есть такой форум, группа вконтакте, или на феисбук, куда можно положить ссылку и узнать мнение музыкантов? Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал dandallas: 12 июня 2020 - 01:26

[implex]

Кто имел дело с тиристорами/однопереходными транзисторами, есть две схожие схемы Woodpecker (Q3-тиристор), и Hummingbird (Q3-однопереходный транзистор) - что из этих двух схем лучше выбрать, как на счет шумов пульсаций? Что посоветуете???

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Канифолька]

 implex (14 июня 2020 - 22:17) писал:

Кто имел дело с тиристорами/однопереходными транзисторами, есть две схожие схемы Woodpecker (Q3-тиристор), и Hummingbird (Q3-однопереходный транзистор) - что из этих двух схем лучше выбрать, как на счет шумов пульсаций? Что посоветуете???

Мне Hummingbird понравился, был поставлен транзистор кт117. Его можно достать из советского телевизора)
В Woodpecker регулировка глубины вообще не понравилась, теряется звук Vox Repeat Percussion, на слух превращается в обычное тремоло без своего специфического звука.

[D45T4N]

Подскажите, какая выходная амплитуда сигнала может повредить следующую педаль в цепи? Многие "клин" бустеры заявляют до +25 дБ громкости (Seymour Duncan даже в название своего бустера эту цифру вывели). Но когда я начал собирать в LTSpice бустер без клиппинга на +25 дБ, то получил амплитуду от -8В до +8В. Целых 16 вольт переменки! Это всё ещё терпимо, или +25 дБ клинбуста это миф маркетологов?
https://i.ibb.co/m5D.../6235894567.png

Сообщение отредактировал D45T4N: 07 июля 2020 - 20:51

[WiSked]

D45T4N, учитывая то, что большая часть гитарных схем питается от кроны, повредить следующую педаль проблематично, т.к. выходное напряжение ограничено напряжением питания. SD Clean Boost тоже питается от 9 вольт, и наверное вполне может бустить и 25 дБ, но на дохлых синглах. Само собой на мощных звукоснимателях он будет уходить в огранчение.

[Tuvalu]

 D45T4N (07 июля 2020 - 20:51) писал:

Но когда я начал собирать в LTSpice бустер без клиппинга на +25 дБ, то получил амплитуду от -8В до +8В. Целых 16 вольт переменки! Это всё ещё терпимо, или +25 дБ клинбуста это миф маркетологов?

25 дБ относительно какого уровня? "+ столько-то дБ" означает "в некоторое кол-во раз больше, чем..." чем что в данном случае?
А так, почему нет. Такие датчики предназначены, в основном, не для примочек, а для втыкания в пред, т.к. иначе они перегрузят вообще всё, любые 9 В примочки.
Как-то приходил ко мне один гитарист, всё недоумевал "как же так, купил, мол, модные фирменные самолуччие датчики, а они всё дико грузят, невозможно получить хоть какое-то подобие клина". От двух батареек питались, т.е. 18 В.

[D45T4N]

+25 дБ относительно синусоиды в +-0.5В, имитирующей типичный хамбакер. Схем педалей seymour duncan в сети нет, так что я предположил что там стоит повышатель напряжения, и для моей схемы потребовалось 24В, что в принципе не необычно, так как от такого напряжения работал ещё Klon Centaur. Ограничение не так уж и страшно, так как в крайнем случае и ручку громкости добавить можно, но хотелось бы перед сборкой понять, какое напряжение на выходе чревато выходом из строя для типичной педали с 9В питанием и конденсаторами на 16В, или кроме ограничения сигнала ничего страшного не произойдёт?

Сообщение отредактировал D45T4N: 08 июля 2020 - 00:47

[ZAQ]

D45T4N, цитирую характеристики для широко распространённого ОУ 4558:

Цитата

Input voltage is with respect to the midpoint between Vcc+ and Vcc-. Its value must never exceed 15 V or
the magnitude of Vcc, whichever is less.

Это ограничение подходит для большинства ОУ. Входное напряжение для устройства с питанием +9V не должно превышать +/-4.5V от средней точки, т.е. двойная амплитуда входного сигнала не должна превышать напряжения источника питания 9V.
Для 25dB усиления это максимальный уровень 0.253Vp, но уже при этом уровне будет клипить даже с rail-to-rail ОУ.

+/-4.5V - это дикий уровень. Обычно до 2.2Vp сигнал учитывается - это двухкратное линейное (+6dB), если за 0dB принять стандартный линейный уровень 1.1Vp, или 0.775Vrms.

[D45T4N]

 ZAQ (08 июля 2020 - 02:45) писал:

D45T4N, цитирую характеристики для широко распространённого ОУ 4558:
т.е. двойная амплитуда входного сигнала не должна превышать напряжения источника питания 9V.

Спасибо за детальный ответ. Немного недопонял, так максимальный входной сигнал +-4.5В, или +-2.25В?

[ZAQ]

+/-4.5. Не более. Это 4.5Vp или 9Vp-p.
Я не понимаю, зачем бустить сеймуры или ежи, ещё и втыкать после этого в приставку. Мощные датчики итак раскачивают лампу. Высокий уровень сигнала более устойчив к внешним помехам...
Для приставок с 9V питанием такие уровни не требуются.

У батарейки, кстати, под нагрузкой напряжение меньше, чем 9V. Если бустер запитать от 12V и подать с полным размахом сигнал, например, на фейзер с батарейкой, то есть шанс, что вход его первого ОУ деградирует.

Наверное, стоит взять за правило, чтобы каждое последующее устройство было с напряжением источника питания не ниже, чем предыдущее.

[D45T4N]

ZAQ, сейчас полно педалей для раскачки выхлопных датчиков, дабы получать супер жирный звук:
Пример
Эта педаль, кстати, работает не то на 24, не то на 30 вольтах.
Помимо бустеров полно педалей овердрайва, использующих повышенное напряжение, потому что оно влияет на характер звука и убирает жёсткое ограничение на высоком гейне. Как в таком случае защитить педаль на 9В, стоящую после такого овердрайва? Поставить между выходом овердрайва и землёй пару стабилитронов на 4.2 вольта?

Сообщение отредактировал D45T4N: 12 июля 2020 - 22:34

[minor]

 D45T4N (12 июля 2020 - 22:32) писал:

ZAQ, сейчас полно педалей для раскачки выхлопных датчиков, дабы получать супер жирный звук:
Пример
Эта педаль, кстати, работает не то на 24, не то на 30 вольтах.

Думаю, что нет.
https://www.fortinam.../33-matteblack/
Boost level control provides up to +22dB of level
DC Adapter (not included): 9VDC, Center Pin Negative (Regulated)

Похоже, что питание там обычные 9В. Берем 0.5В на входе, усиление 22дБ - получаем выходное напряжение в районе 6.3В.
Не факт кстати, что в таких примочках указанное усиление в дБ обеспечивает чистый неискаженный сигнал на выходе.

 D45T4N (12 июля 2020 - 22:32) писал:

Помимо бустеров полно педалей овердрайва, использующих повышенное напряжение, потому что оно влияет на характер звука и убирает жёсткое ограничение на высоком гейне.

Надо смотреть схемы этих овердрайвов. У некоторых оверов/дистов уровень выхода не зависит от напряжения питания - 9В или 18В.