[KSG]

Цитата

0.14% при Vin=10mV p-p
0.28% при Vin=20mV p-p
0.71% при Vin=50mV p-p
1.48% при Vin=100mV p-p
3.21% при Vin=200mV p-p
7.65% при Vin=500mV p-p
12.0% при Vin=1000mV p-p
16.7% при Vin=2000mV p-p
22.5% при Vin=5000mV p-p

Насколько я помню, порог заметности нелинейных искажений составляет около 3%.
Для хай-фая уместны высокие требования к этому параметру, но для гитаристики уместны ли они?

[akouz]

KSG (31 мая 2025 - 14:06) писал:

Насколько я помню, порог заметности нелинейных искажений составляет около 3%.

В каких условиях получена эта цифра? Вполне уверен, что 3% - это искажения на максимальной громкости. Наверняка они проигрывали музыкальные отрывки определенной громкости, постепенно наращивая искажения. А определяли "заметность" таким образом, что люди улавливали хоть какое-то изменение в звучании. Очень сомневаюсь, что это релевантные цифры. Искажения 3% на макс. громкости - это даже не "подгруз", а раве что легкий намек на "разогрев", что-то вроде одного каскада усиления на лампе или JFET-е.

[hamaha]

Цитата

порог заметности нелинейных искажений составляет около 3%.

Если рассматривать синус, прошедший через тракт, то да. Это из собственного опыта.
Но если говорить за прослушку, то утонешь в дополнительных условиях. Спектральный состав, музыкальный материал, громкость, степень золотоухости, ит.д., ит.д.,

[KSG]

Цитата

Очень сомневаюсь, что это релевантные цифры

Помню, что искажения синуса, визуально наблюдаемые осциллографом, превышают 3%.
Научный труд более чем полувековой давности привёл к примерно тем же результатам:
http://www.akzh.ru/p...956_1_51-61.pdf

[akouz]

Чтобы проверить этот клиппер в составе distortion, возьмем два последовательно соединенных каскада. Каждый каскад - неинвертирующий усилитель с усилением 11, на выходе которого стоит такой клиппер. Рассчитанные spice-ом искажения:

• 0.42% при Vin=0.1 mV p-p
  
• 0.85% при Vin=0.2 mV p-p
  
• 2.12% при Vin=0.5 mV p-p
  
• 4.2% при Vin=1 mV p-p
  
• 7.7% при Vin=2 mV p-p
  
• 11.7% при Vin=5 mV p-p
  
• 13.4% при Vin=10 mV p-p
  
• 17.1% при Vin=20 mV p-p
  
• 24.0% при Vin=50 mV p-p
  
• 29.1% при Vin=100 mV p-p
  
• 33.4% при Vin=200 mV p-p
  
• 37.8% при Vin=500 mV p-p
  
• 40.0% при Vin=1000 mV p-p

KSG (31 мая 2025 - 15:50) писал:

Помню, что искажения синуса, визуально наблюдаемые осциллографом, превышают 3%.

На осциллографе как-то видно 7% и более

[KSG]

Цитата

На осциллографе как-то видно 7% и более

7% - это когда грубые, явные искажения, типа вот таких:

Прикрепленные изображения

• 

[akouz]

Искажения 7.6%



Искажения 3.2%



Сравнение передаточных характеристик кремниевого клиппера со смещением на диодах 1N4148 (красная линия) и германиевого клиппера на диодах 1N34A (зеленая линия)

KSG (31 мая 2025 - 15:50) писал:

Научный труд более чем полувековой давности привёл к примерно тем же результатам:
http://www.akzh.ru/p...956_1_51-61.pdf

Этот труд основан на произвольных допущениях, которым не дается никаких обоснований.

[KSG]

Цитата

Искажения 3.2%
Искажения 7.6%

Малозаметность компрессионных искажений перестанет быть таковой, если выбрать более удачный масштаб развёртки и сравнивать с чистым синусом.

Весьма показательно также аудирование сравниваемых процессов:

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные файлы

•  Clr-sat.mp3 (978,15К)
  Количество загрузок:36

[akouz]

Два мягких клиппера на кремниевых диодах со смещением соединены последовательно. Поскольку каждый такой клиппер немного ослабляет сигнал, между ними стоит неинвертирующий буфер на ОУ с усилением 1+10/18 = 1.56, чтобы сигналы на выходе каждого клиппера имели примерно одинаковую амплитуду. На первый клиппер подается синус 500 Гц с двойной амплитудой 200 мВ. Красная линия - сигнал на выходе первого клиппера, искажения 3.42%. Зеленая линия - сигнал на выходе второго клиппера, искажения 7.27%.

[KSG]

Цитата

На осциллографе как-то видно 7% и более

На осциллографе видно даже 1%, не то что 3% или тем более 7%

https://smartpuls.ru...d-percent.shtml

[akouz]

Даже если сигнал имеет искажения 7%, эти искажения вообще говоря довольно трудно обнаружить визуально, на экране. Какие-то формы искажений видны и при 1%, но это искажения создаваемые жесткими клипперами. А искажения мягких клипперов на экране плохо видны. По этой причине я считаю рассматривание осциллограмм малопродуктивным занятием.

[KSG]

Цитата

считаю рассматривание осциллограмм малопродуктивным занятием

Сигнал нужно аудировать - ухо цифрами не обманешь... ))

[akouz]

Со звуковым восприятием подводных камней ничуть не меньше, чем со зрительным. Ухо не очень-то хорошо определяет наличие гармоник. Послушайте синус и трапециидальный сигнал от генератора, на слух разницу обнаружить будет трудно.

[KSG]

Цитата

Ухо не очень-то хорошо определяет наличие гармоник

Тут всё очень и очень непросто: стерильно правильный симметричный звук скучен и быстронадоеден.
Эстафетно аккумулирующиеся разнонаправленные покаскадные искажения (как в типичном ламповом перегрузе) создают ощущение живости и естественности, и не надоедают никогда ))

[akouz]

Тем временем, в зоопарке появился Fuzz Face. По сравнению с исходным вариантом, сделано изменение - биполярный Q2 заменен на JFET Q3.



Как ни странно, звук он выдает вполне приличный. Не всегда и не везде, но для определенных стилей игры подходит неплохо. Но не для всех.

 Fuzz_Face.mp3 (2,59МБ)
Количество загрузок:61

Забыл сказать - я его запитал от 5В.

[KSG]

Цитата

в зоопарке появился Fuzz Face

Мой FF на 2N3904 с рабочей точкой коллектора Q2 около 3 Вольт и пескорезом 3 kHz звучит таким образом:

Прикрепленные файлы

•  FF2N3904-3kHzcut (1).mp3 (1,22МБ)
  Количество загрузок:52

[hamaha]

akouz, мне понравился звук. Нет этого переусиления, зверского пердежа на низах.
Информации маловато. Напишите пожалуйса какой грейд Q3 был использован, а также напряжения на его выводах.

[akouz]

hamaha (03 июня 2025 - 13:27) писал:

какой грейд Q3 был использован, а также напряжения на его выводах.

Q3 = 2SK880-Y(TE85L,F), заказывал в LCSC

Питание 4.96 В, на стоке 1.56 В, на истоке 0.64 В, на затворе 0.53 В

[hamaha]

Ага, спасибо.
Я такую структуру как-то собирал. Входила в состав примочки от Карла-Мартина, названия уже не помню, давно было.

Сообщение отредактировал hamaha: 03 июня 2025 - 14:44

[KSG]

Цитата

Нет этого переусиления, зверского пердежа на низах

Для этого я во всех FF предварительно "осушаю" низы - входной электролит использую 1 мкФ вместо классических 2, а электролит во втором эмиттере использую 10 мкФ вместо 20.
Датчик всегда использую только бриджевый хамбакер.

[akouz]

В зоопарк прибыли ПП нового варианта JFET усилителя-ограничителя

 Zoo JFET rev 2.0.pdf (22,01К)
Количество загрузок:57

Паять TF2123G в корпусе SOT-723 оказалось не так уж страшно. Но только под микроскопом, конечно.

Проверка звучания Zoo JFET rev 2. Конденсаторы С2, С3, С5 не впаяны. Между первым и вторым каскадом стоит потенциометр 50к, регулятор уровня искажений. Когда он в среднем положении, сампл обозначен "low", когда на максимуме - "high"

Два каскада Zoo JFET rev 2 последовательно

 JFET_2_low.mp3 (1,42МБ)
Количество загрузок:35

 JFET_2_high.mp3 (1,45МБ)
Количество загрузок:51

Три каскада Zoo JFET rev 2 последовательно

 JFET_3_low.mp3 (1,45МБ)
Количество загрузок:32

 JFET_3_high.mp3 (1,46МБ)
Количество загрузок:44

В третий каскад добавлен Шоттки диод D1 и впаяны конденсаторы: C3=100pF, C2=470pF, C5=2.2nF. На P2 подан RF треугольник частотой 270 кГц и амплитудой 1.1В.

 JFET_3_low_RF.mp3 (1,47МБ)
Количество загрузок:46

Амплитуда RF увеличина до 2В. Для лучшего сравнения три музыкальных отрывка проигрываются по два раза, с RF и без RF. Порядок такой:

• Без RF, с RF
  
• С RF, без RF
  
• Без RF, с RF

 JFET_3_high_with_wthout_RF.mp3 (1,98МБ)
Количество загрузок:36

На мой слух, добавление RF "очищает" звук, убирает призвуки.

------------------------------------------------------------------------------------------- -

akouz (31 мая 2025 - 10:22) писал:

Clipper_bias.png

Основу клиппера составляют резистор R1 и диоды D1,D2. В состоянии покоя через диоды клиппера проходит небольшой начальный ток смещения, заданный резисторами R2, R3, порядка 40-45 мкА. Этого достаточно, чтобы диоды находились на нелинейном участке ВАХ. Чуть-чуть меньший ток покоя проходит через диоды D3-D6. Это создет на базах Q1,Q2 напряжение смещения, которое держит транзисторы этих эмиттерных повторителей в состоянии близком к активному.

Как только напряжения на аноде D1 смещается в минус относительно точти покоя, Q1 начинает активно этому противодействовать, выдавая ток из эмиттера. Аналогично, при смещении напряжения на катоде D2 в плюс относительно точки покоя, эмиттер Q2 начинает активно отсасывать ток из D2 в свой эмиттер.

Для проверки идеи, был собран вот такой клиппер на четырех парах транзисторов npn+pnp BC847BPN, корпус SC-70-6



Звук сравнивался с клиппером на германиевых диодах 1N34A. Я разницы не услышал.

--------------------------------------------------------------

Zoo JFET rev 2, измерения.

Питание 5В - измерено 4.96В.
На истоке Q2 - 2.24В, выставлено по более-менее симметричному ограничению больших сигналов.
При синусе 440Гц на входе:
-- вход 50 мВ ампл - выход 340 мВ ампл
-- вход 100 мВ ампл - выход 750 мВ ампл
-- вход 200 мВ ампл - выход 1.15 В ампл, начанаются заметные на глаз искажения, см. рисунок
-- вход 400 мВ ампл - выход 1.4 В ампл
-- вход 800 мВ ампл - выход 1.55 В ампл

hamaha (25 мая 2025 - 21:45) писал:

https://github.com/d...E5_AQ3_R#readme

Приведенные выше измерения и результаты расчетов в спайсе с этой моделью совпадают очень близко, насколько я могу судить.

Согласно спайсу, добавление RF клиппера с диодами Шоттки немного уменьшает искажения. Для ориентира, примерно с 9% до 8% на неком среднем уровне порядка 300 мВ ампл. Из чего я делаю вывод, что такому мягкому JFET клипперу добавление "RF подмагничивания" не имеет большого смысла, и без него все достаточно хорошо. То есть, в данном случае усложнение не оправданно, овчинка не стоит выделки.

А вот что имеет смысл, это равномерное распределение усиления и искажений по нескольким каскадам. Нельзя все наваливать на последний каскад, который при больших сигналах начнет искажать очень сильно. Надо чтобы сигналы большого уровня "сжимались" еще в первых каскадах. Чтобы на последний каскад приходил сигнал умеренной амплитуды, в который он добавит свою лепту искажений, не бОльшую, чем привнесенную предыдущими каскадами.

Сходная идея реализована неоднократно, начиная с Биг Мафф Пи. Там, правда, использовались каскады на "жестких" клипперах на кремниевых диодах, что не есть хорошо. Дальнейшее улучшение достигалось в многочисленных примочках с четырьмя последовательно соединенными каскадами, выполненными на инверторах КМОП логики. Это вполне годное решение, правда, цифровые КМОП инверторы имеют полное право шипеть как гадюки, никто и никогда не гарантировал им малый уровень шумов. Ну и помимо этого, напряжение питания этих инверторов напрямую определяет, будет ли клиппирование жестким или мягким. Тщательный подбор микросхем позволяет эти препятствия обойти, однако подбор мне не нравится, это не мой путь.

Чтобы добиться баланса усиления и уровня искажений, усиление одного каскада было снижено в два раза, а число каскадов увеличено. Четыре каскада в кофигурации JFET rev 2.1 были соединены последовательно. Сигнал на вход первого каскада подавался через конденсатор 2.2 нФ. Между первым и вторым каскадами сигнал передавался через конденсатор 10 нФ.



Музыкальный эпизод проигран сначала в чистом виде, а затем со все возрастающим уровнем на входе из четырех каскадов, описанном выше.

 JFET_rev_2_1_4stages.mp3 (725,23К)
Количество загрузок:47

Пять каскадов JFET rev2.1. Запись со входа, затем с выхода 2-го каскада, затем 3-го, 4-го и 5-го.

 JFET_rev_2_1_5stages.mp3 (927,19К)
Количество загрузок:34

Сообщение отредактировал akouz: 28 июня 2025 - 15:36

[KEL]

Цитата

Это вполне годное решение, правда, цифровые КМОП инверторы имеют полное право шипеть как гадюки, никто и никогда не гарантировал им малый уровень шумов.

Да, на перегруз не годятся, и даже просто в (полосовых) фильтрах шум может быть заметен.

[KSG]

Цитата

на перегруз не годятся

Годятся, и весьма.
Рекомендую собрать грамотный примус на КМОП-инверторах и оценить его звук живьём ))

http://runoffgroove.com/doubled.html

[akouz]

KSG (01 июля 2025 - 12:44) писал:

грамотный примус на КМОП-инверторах

У меня бы язык не повернулся назвать такую схему "грамотной". Обычная радиолюбительская схема. При том, что напряжение питания 4049U является совершенно критичным для звучания, обеспечение этого напряжения пущено на самотек. Поставили 100 Ом резистор в питание и дивятся, что ток потребления очень большой, доходит до 23 мА. Не сообразили, что питание Q1 и Q2 должно быть независимо от питания U1, а напряжение питания U1 должно быть не просто "саморегулирующимся" за счет тока потребления, но также подстраиваться для компенсации разброса параметров U1. Ну хотя бы подстроечник вместо 100 Ом резистора поставили, что ли. Там много чего еще сделано тяп-ляп.

[KEL]

KSG (01 июля 2025 - 12:44) писал:

Годятся, и весьма.
Рекомендую собрать грамотный примус на КМОП-инверторах и оценить его звук живьём ))

http://runoffgroove.com/doubled.html

Пробовал, не нравится вообще.
Только 5150 навсегда!)))

[akouz]

Еще один сампл, пять каскадов JFET rev 2.1. Запись со входа, затем с выхода 2-го каскада, затем с выхода 3-го, 4-го и 5-го.

 JFET_rev_2_1_5stages_2.mp3 (790,26К)
Количество загрузок:41

Вот так этот зоопарк выглядит:

[akouz]

akouz (31 мая 2025 - 03:02) писал:

В зоопарке пополнение, клиппер на германиевых диодах.

Zoo_FBK.png

Но клиппер не простой, а с подкрадом: его усиление можно регулировать двумя способами.

Если крутить R7, то меняется усиление каскада U1A, это обычный, общепринятый способ регулировки. При этом на диодный клиппер подается больший или меньший сигнал. А если крутить R9, то обратная связь снимается не с выхода ОУ, а с клиппера. В результате меняется передаточная характеристика самого клиппера, он становится более или менее нелинейным.

Сначала оба потенциометра выкручены в ноль, усиление максимально и искажения максимальны. Затем по ходу первого проигрыша я выкручиваю R7 в максимум. Усиление уменьшается, драйва становится меньше, но одновременно и громкость падат.
Перед началом второго проигрыша я опять выкручиваю R7 в ноль и после этого начинаю крутить R9. Громкость не уменьшается, но звук становится все чище, уменьшаются искажения. Получился регулятор искажений.

Zoo_FBK.mp3

Для демонстрации действия "регулятора искажений", звук в трех положениях R9 (при этом R7 в нуле)

Zoo_FBK_BossSD1.mp3

Zoo_FBK_Marsh.mp3

Только сегодня набрел на схему Mad Professor Sweet Honey. "Все украдено до нас" (с).

[Канифолька]

Тема на форуме https://guitar-gear....-sweet-honey-od

[akouz]

Канифолька (05 сентября 2025 - 13:05) писал:

Тема на форуме https://guitar-gear....-sweet-honey-od

Проблема в том, что всяких примочек - сотни или тысячи, но большинство просто повторяет другие примочки с малыми изменениями. В теме никак не отмечено, что Mad Professor Sweet Honey OD имеет собственную оригинальную идею, которая отличает его от других OD. Соответственно, тема превратилась в проходную, т.е. не заслуживающую внимания. Оригинальных идей в OD мало, наверное, менее десятка.

Легко нагуглить несколько вариантов примочек на базе MP Sweet Honey OD, которые, судя по всему, его оригинальную идею тупо повторяют, добавляя незначительные детали типа регуляторов тембра. При том, что его идея обладает хорошим потенциалом развития, а исходная схема далека от совершенства.

[Канифолька]

akouz, популярность педалей зависит только от того, играли на них знаменитые гитаристы или нет. Из-за этого многие педали остаются без большого внимания. А те которые популярны, модифицируются или просто меняют им название и выпускают как собственный продукт.