[Alixxx]

VladimirCH (21 февраля 2022 - 21:32) писал:

Может быть из за недостатка напряжения на аноде? В точке В 325в, в точке С 285в.

Не может. Где-то значит ошибка.

[KSG]

В советской радиоле, которую решил использовать в качестве мини-комбика, меня бесил неустранимый фон. Причём он был даже с громкостью, выведенной в ноль.
Померил все электролиты - ёмкость и ESR в полном порядке. Выкинул старый селеновый выпрямитель, поставил современный мостик - помогло, но не существенно. Стал экспериментировать с улучшением фильтрации питания, и нащупал самый эффективный вариант - добавил после мостика дополнительное звено 47+47 мкФ и 270 Ом и фон исчез.
Попробуйте поэкспериментировать в этом направлении.

Прикрепленные изображения

• 

[VladimirCH]

Измерил напряжения на анодах и катодах. Посмотрите всё ли в порядке?

[Alixxx]

По преампу все вполне. А в фазоинверторе - откуда такие номиналы в катодной цепи? Обычно 470 Ом (тот что 1,2 к) и 10 к (тот что 47 к).
А, еще на всякий случай на сетках гляньте. Должно быть по нулям.

[VladimirCH]

Alixxx (22 февраля 2022 - 12:16) писал:

По преампу все вполне. А в фазоинверторе - откуда такие номиналы в катодной цепи? Обычно 470 Ом (тот что 1,2 к) и 10 к (тот что 47 к).
А, еще на всякий случай на сетках гляньте. Должно быть по нулям.

Выдрал из этой схемы

Но вот смотрю в других действительно подругому. Сейчас переделаю.

Стало так

А на сетках фазоинвертора по 15 вольт.

[Alixxx]

На сетках фазоинвертора и должно быть постоянное напряжение, очевидно. Я имел в виду преамп.

[KSG]

Ориентируйтесь на вариант фазоинвертора с максимальным неискажённым сигналом на анодах.

[VladimirCH]

Да вроде по нолям. Ну когда меряешь там миливольты скачут, но я думаю это нормально.

А для выходных ламп это нормальные режимы?

[KSG]

Нормальный режим работы усилителя - это максимальная амплитуда неискажённого сигнала при работе на стандартную нагрузку.
Необходимо контролировать ток катода на холостом ходу, для чего обычно замеряют падение напряжения на дополнительном резисторе 1 Ом.

[VladimirCH]

Я пока оконечник не трогаю. Ибо фонит гадёныш.
Вернул на переменку накал , потому как этот огород с китайскими платками сильно греется. Взял и разъединил накал на полном ходу - и ничего, фон ни на грамм не уменьшился. Может надо отсекать все провода на накал? Но факт в том что ничего не поменялось. Где то ловит фон, и мне кажеться что в первых каскадах. Заменил обычные провода на сетки экранированными на первом каскаде, и на втором (лид канал). Стало чуть лучше.

[KSG]

Про правильную разводку земли в ламповых усилителях много чего написано, но это же надо читать, перелопачивать...
Вот общий принцип заземления звездой, минимизирующий фоновые помехи (схема после текста; сначала исходный вариант, потом авторская доработка):
http://www.geofex.co...gnd/stargnd.htm

[VladimirCH]

KSG (22 февраля 2022 - 23:54) писал:

Про правильную разводку земли в ламповых усилителях много чего написано, но это же надо читать, перелопачивать...
Вот общий принцип заземления звездой, минимизирующий фоновые помехи (схема после текста; сначала исходный вариант, потом авторская доработка):
http://www.geofex.co...gnd/stargnd.htm

О заземлении я читал, и перелопачивал. Но всё равно спасибо за ссылку. В общем я звездой всё и соединил. Но вот что касается предусилителя я же взял плату которую уже проверили в работе, там же вроде всё должно быть учтено.
Но...так как я изменил положение ламп , накал и питание реле, то и причина крылась в этом. Для включения реле 5в я сделал платку на 7805. Вот её то я и забыл заземлить. От этого шёл жуткий фон. После заземления небольшой фон есть но с этим можно жить и бороться с ним дальше.
Теперь надо оконечник вогнать в режим, т.е. лампы 6п1п ев.
Правильно ли я считаю? На катодном резисторе (270 Ом) 19в-20в. 20/270=0,074А. 74/2=37ма на одну лампу.Т.К для этой лампы максимальный ток 44ма, то это нормально?
На резисторах вторых сеток 470 Ом падает на одном 870мв, на другом 770мв. 470/0,87=0,0018А. По даташиту ток вторых сеток максимум 7ма, значит тоже норм?
Теперь мощность на аноде: 37ма * 330в=12,2вт. Это многовато так как по даташиту мощность, рассеиваемая анодом 12вт. И что делать?
Перекос в токе вторых сеток приемлим, или надо регулировать или лампы подбирать?

[Aleksander8]

VladimirCH (25 февраля 2022 - 21:34) писал:

На резисторах вторых сеток 470 Ом падает на одном 870мв, на другом 770мв. 470/0,87=0,0018А. По даташиту ток вторых сеток максимум 7ма, значит тоже норм?
Теперь мощность на аноде: 37ма * 330в=12,2вт. Это многовато так как по даташиту мощность, рассеиваемая анодом 12вт. И что делать?

Читать Войшвилло и Цыкина. Разделы про вычисление мощностей рассеяния.

[VladimirCH]

Я считал как изложено в статье "о гитарных усилителях" . Если я ошибся укажите на ошибку. Что читать я сам нахожу.

[Aleksander8]

VladimirCH (26 февраля 2022 - 09:48) писал:

Я считал как изложено в статье "о гитарных усилителях".

Г.В.Войшвилло "Усилители низкой частоты на электронных лампах" Москва 1959г. начиная со стр.485.
Чтобы посчитать мощность, рассеиваемую анодами ламп, сначала необходимо вычислить коэффициент использования анодного напряжения. В зависимости от него, выбрать одну из формул и только потом потом считать.

[KSG]

Почему бы не взять стрелочный миллиамперметр и не вставить его в разрыв анодного питания, в цепь от средней точки выходного трансформатора?
Это позволит непрерывно контролировать режим ламп и не допускать предельно допустимых значений при настройке и эксплуатации.

[Aleksander8]

KSG (26 февраля 2022 - 11:18) писал:

Почему бы не взять стрелочный миллиамперметр и не вставить его в разрыв анодного питания, в цепь от средней точки выходного трансформатора

Двухтакт запросто может работать при пересечении нагрузочной прямой линии Pamax при условии не превышения PAдоп для лампы, который надо вычислить.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[KSG]

При чём здесь 6П14П, ведь в обсуждаемой схеме применена 6П1П?

[VladimirCH]

6п1п-ев
Впаял 2Ом резистор в среднюю точку трансформатора. там падает 138мв. Это 69ма. Делим на 2 получается 34ма на лампу.

С телефона записал пример звучания, это на максимальном гейне.  26 февр., 13.01_.mp3 (1,58МБ)
Количество загрузок:95
Телефон дал какой то дребезг , в живую его нет.

[Aleksander8]

KSG (26 февраля 2022 - 13:07) писал:

При чём здесь 6П14П, ведь в обсуждаемой схеме применена 6П1П?

Что было под рукой, на том и показал. Это пример использования лампы в двухтакте при пересечении нагрузочной прямой линии Радоп лампы, но превышения Радоп не происходит.

[Jimm]

Кто, что может сказать:
Амп по типу Mesa Mark
Очень большая громкость для оконечника на одной 6н6п
Практически Мастер громкость 250к и громкость второго лид канала 100к ldr15 - выше 9 часов уже громко.
На чистом тоже громко

Для меньшей выходной громкости может стоит заменить:
В схеме оконечника резисторы ( красным и зеленым ) - на другие номеналы?
В схеме, где петля: резистор r203 150к ( фиолетовый ) - по больше номенал поставить? До 1мом может?
Поты Мастер r1,2 по 100к ( зеленый, коричневый) - отсутствуют у меня.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[mad]

Jimm, попробуйте увеличить R224 , или (я так понимаю по схеме ноги "output level" 1и2 соеденены) попробуйте на эквалайзер со второй ноги сигнал подавать (при этом ноги разъединив) , или R224 подсоедините ко второй ноге , а сигнал на эквалайзер с третьей снимайте.

mad сказал:

(я так понимаю по схеме ноги "output level" 1и2 соеденены)

....ноги 2и3 имел ввиду соединены....

[Jimm]

mad (27 февраля 2022 - 11:34) писал:

Jimm, попробуйте увеличить R224 , или (я так понимаю по схеме ноги "output level" 1и2 соеденены) попробуйте на эквалайзер со второй ноги сигнал подавать (при этом ноги разъединив) , или R224 подсоедините ко второй ноге , а сигнал на эквалайзер с третьей снимайте.


....ноги 2и3 имел ввиду соединены....

Спасибо, помогло.
Резистор 22к подсоеденил к верхней 1 ноге, средняя 2 нога на eq, на землю 3 нога

[VladimirCH]

Ещё раз почитал статью "о гитарных усилителях". Там предлагается лампы 6п6с (близнец моих 6п1п) включить в режим АВ . и насчитали катодный резистор 1,2кОм. Нигде в схемах не встречал таких значений. Ну для эксперимента впаял. Ток в средней точке 27ма. Через чистый канал подал сигнал 1кгц.
Накрутил до грани при которой ещё нет искажений, получилось вот что.

Цена деления 2в. 8в размах, делим на 1,4 =5,7в рмс. 5,7^2=32,49 делим на сопротивление нагрузки 8Ом = 4вт. Маловато.
Впаял резистор 270 Ом. Как изначально было.

Цена деления 5в. 25/1,4=17,8. 17,8^2=316,8. 316,8/8=39,6вт??? Дофига как то. Я правильно считаю?

Впаял 700 Ом. ток в средней точке 36ма.

Цена деления 2в. Мощность нащитал 11,7вт.

Понял свою ошибку. Делим не на 1,4 а на 2,83.
Получается в первом случае 0,98вт,во втором 9,7вт, в третьем 2,9вт.

[KSG]

Замшелый справочник даёт такие рекомендуемые режимы:

Прикрепленные изображения

• 

[VladimirCH]

По напряжению на аноде перебор. У ТН166 обмотки такие 80.80.80.80.20.20. Сейчас соединены 3х80, получается постоянка 340в . можно выставить 280в постоянку, но тогда предусилителю мало будет.

[KSG]

Кстати, насчёт преампа: напряжения на R14 (+288V на шине С+ и +275V на аноде) говорят о том, что лампа слишком заперта.
Попробуйте уменьшить катодный резистор R15/39k, чтобы немного приоткрыть её (сдвинуть рабочую точку анода вниз).

[VladimirCH]

KSG (01 марта 2022 - 08:14) писал:

Кстати, насчёт преампа: напряжения на R14 (+288V на шине С+ и +275V на аноде) говорят о том, что лампа слишком заперта.
Попробуйте уменьшить катодный резистор R15/39k, чтобы немного приоткрыть её (сдвинуть рабочую точку анода вниз).

Действительно, спасибо. Попробую, ибо чувствуется недостаток перегруза. Все пишут что его тут сильно много, а у меня впритык.

[KSG]

Вообще, чтобы получился хайгейн, надо чтобы ограничение начиналось при 1 мВ входного сигнала.
10 мВ = мидгейн,
100 мВ = лоугейн, кранч.
Эти значения приблизительны, но примерный порядок таков.
Если чувствительность будет гипертрофированная (0,2 мВ и менее), то будут трудноустранимые наводки, микрофон и возбуд.

[VladimirCH]

KSG (01 марта 2022 - 08:14) писал:

Кстати, насчёт преампа: напряжения на R14 (+288V на шине С+ и +275V на аноде) говорят о том, что лампа слишком заперта.
Попробуйте уменьшить катодный резистор R15/39k, чтобы немного приоткрыть её (сдвинуть рабочую точку анода вниз).

Попробовал впаять 23ком, радикально ничего не поменялось , но перегруза вроде больше стало.

Соединил обмотки 80.80.20.20. Получил постоянку 280в.
Катодный резистор на оконечнике 270 Ом, на нём падает 16в. Ток в средней точке 54ма. Вроде всё хорошо.

А вот в предусилителе всё испортилось. синусоида на чистом канале исказилась.



Если попытаться измерить мощность и докрутить этот сигнал ещё до искажения, то мощность оконечника составляет 6вт, но это не синусоида, так что это очень не точно.
Вот такая возня, немного отвлекает от сюрреализма.