[Cepera]

Такое дело - собираю двухтакт на 6П9. Анодное 255, вторые сетки 155 через RC, автосмещение. Вопрос: нужны ли резисторы во вторые сетки с таким питанием? Играть будет хайгейн и модерновщина.

[Niksen]

Здравствуйте! Планирую собрать Маршал 18 ватт(схему прикреплю), и хочу задать пару вопросов.
Во-первых, нашёл на Tube-town силовой транс(даташит прикреплю), хочу заказать его аналог в транследе. Ток обмотки 6,3V заявлен 3,2 ампера, для питания 5 ламп(не считая кенотрон) необходимо примерно 1,6 ампер(по 320 мА на лампу, должно хватить). Однако, хоть ток на накал ламп идёт в 2 раза больше, его используют в кит-наборах с этим усилителем. Вопрос - что писать транследу - 3,2 или 1,6? Подойдёт ли сила тока для остального питания в 100 ампер?
Во-вторых, насколько я понял, мощность трансформатора рассчитывается по формуле P = U * I, где берутся токи и напряжения вторичных обмоток, и результат полученный в этой формуле подгоняется под кпд трансформатора и увеличивается? Если это так, то какое брать КПД? Если это не так, то какую мощность просить в Транследе?

Прикрепленные файлы

•  трансформатор.pdf (817,02К)
  Количество загрузок:50
•  marshall18wattrev4-1.pdf (103,42К)
  Количество загрузок:32

[Alixxx]

Ток накала 6П14П (EL84) - 760+-60 мА.
Я думаю, ответ очевиден.

[Niksen]

Alixxx сказал:

Ток накала 6П14П (EL84) - 760+-60 мА.
Я думаю, ответ очевиден.

Проглядел, но тем не менее, получается где то 2,6 ампер. Могу ли я подключить три 6н2п вместе с 6п14п на одну обмотку, когда у 6н2п ток 340+-25мА? Или я что то упустил или вообще не вкатываю?

[Alixxx]

Niksen (04 июня 2025 - 14:43) писал:

Могу ли я подключить три 6н2п вместе с 6п14п на одну обмотку?

Да.

[Primochka]

Хочу намотать отдельный анодный трансформатор для чампа. Есть трансформатор мощностью 20Вт (замеряла по просадке напряжения), вроде должно хватить на 6п14п и 6н2п. Вопрос по вторичной обмотке. На первичке у этого трансформатора провод диаметром 0.2мм, а каким проводом мне мотать вторичную обмотку, тоже 0.2мм? У меня есть провод 0.14мм, но полагаю, что его не хватит по току.

Что то посмотрела, почитала про другие похожие усилители - не хватит походу трансформатора двадцативатного. Эх, жаль, хотелось использовать старый хлам.

[Vdm]

Primochka (25 сентября 2025 - 20:57) писал:

...каким проводом мне мотать вторичную обмотку...

Общий ток накала Чемпа: 0,34А(6н2п) + 0,76А(6п14п) = 1,1А. А может достигать и 1,2А. Здесь нужен провод 0,64. А по мощности 6,3в * 1,2А = 7,56Вт. С учётом КПД транса пойдёт и 10-ваттный.

[Primochka]

Vdm (25 сентября 2025 - 21:23) писал:

Общий ток накала Чемпа: 0,34А(6н2п) + 0,76А(6п14п) = 1,1А. А может достигать и 1,2А. Здесь нужен провод 0,64. А по мощности 6,3в * 1,2А = 7,56Вт. С учётом КПД транса пойдёт и 10-ваттный.

Так я анодный мотать хотела. С накалом то понятно. Как я посмотрела у всех пятидесятиватные стоят.

Сообщение отредактировал Primochka: 25 сентября 2025 - 21:40

[Vdm]

На анодное я бы намотал 0,23 - хорошо держит 100мА. А мощность силовика (для анодного +360в без кенотрона) - 30Вт, такой почти не будет проседать на громкой игре.

P.S. Вот исходные данные, чтоб ориентироваться:

Сообщение отредактировал Vdm: 26 сентября 2025 - 02:19

[Primochka]

Vdm (26 сентября 2025 - 02:12) писал:

На анодное я бы намотал 0,23 - хорошо держит 100мА. А мощность силовика (для анодного +360в без кенотрона) - 30Вт, такой почти не будет проседать на громкой игре.

P.S. Вот исходные данные, чтоб ориентироваться:
Фендер по дешману.jpg

А я нашла параметры трансформатора от электрофона Юность 301, тоже чампоподобная схема. Там даже 0.18мм хватить для анодки.

[KSG]

Цитата

я нашла параметры трансформатора от электрофона Юность 301

У меня есть живое работающее шасси от этой вертушки - ещё в доковидные времена приобрёл для экспериментов.
Сейчас померил обмотки прямо в монтаже: первичка 220 Вольт = 50 Ом, анодная обмотка = 134 Ома.

[Primochka]

KSG (26 сентября 2025 - 17:04) писал:

У меня есть живое работающее шасси от этой вертушки - ещё в доковидные времена приобрёл для экспериментов.
Сейчас померил обмотки прямо в монтаже: первичка 220 Вольт = 50 Ом, анодная обмотка = 134 Ома.

Вот это качество продукции! Советское - значит лучшее!

Может ваш экземпляр был выпущен в 80е года в период экономии или под конец года, когда надо было план сдавать срочно.

У меня тоже такой был. Там выходник вообще ничем не пропитан, никак не скреплен и если сильно дать по струнам, то можно наслажаться железным звуком пластин трансформатора

Сообщение отредактировал Primochka: 26 сентября 2025 - 17:45

[KSG]

Цитата

Может ваш экземпляр был выпущен в 80е года

Нет, мой экземпляр, судя по датам на компонентах, сделан в 1976-м году.
Купил я его в нашем городе, по объявлению на Авито за весьма приемлемую цену.
Шасси с потрохами извлёк и оставил, а всё остальное выкинул.
При первом включении обнаружился не очень большой, но надоедливый фон.
Посмотрел осциллографом шину питания и обнаружил неоднородные пульсации.
Выкинул диоды и заменил их современным мостиком - стало лучше, но недостаточно.
Померил параметры фильтрующих электролитов - все в норме.
Врезал в шину питания 1-Ваттный резистор 330 Ом и электролит 22 мкФ - фон уменьшился значительно.
Сделал искусственную среднюю точку в накале и фон исчез практически полностью.
Для дополнительной очистки добавил в шину питания здоровенный плёночник 0,33 мкФ / 400 Вольт.
Поскольку громколабанием я не увлекаюсь, то нагрузил выход мощным резистором 8 Ом, а к нему подключил разъём для наушников и на этом остановился.

Сейчас, после получасового прогрева, на первом электролите сразу после выпрямительного моста наблюдаю напряжение холостого хода 264 Вольта ))

[Primochka]

KSG (26 сентября 2025 - 19:34) писал:

Сделал искусственную среднюю точку в накале и фон исчез практически полностью.

Да-да, вот у меня то же самое было! Как же они так облажались на заводе или этот жуткий фон раньше никого не смущал...

[KSG]

Цитата

или этот жуткий фон раньше никого не смущал

Электрический фон при эксплуатации проигрывателя маскировался механическим гудением его двигателя.

[Vdm]

Primochka (26 сентября 2025 - 14:48) писал:

...Там даже 0.18мм хватит для анодки...

Раз ставили, то, наверно, можно. Но это тяжело для провода: для 0,18 на 100мА плотность тока = 4А/мм2. Обычно для хороших силовиков рекомендовалось 2...3А/мм2. Так что лучше всё же провод 0,2 (на 100мА у него 3А/мм2).

[жигули]

Приветствую.
Для грубого расчета сечения обмоток пользуюсь формулой √ I(mA) x 0.02, либо, если речь о накале √I(A) x 0.632. Это для меди. Формула никогда не подводила.
А вообще, советую смотреть в будущее. Если уж мотать, то мотать с запасом. Ну или купить готовое решение... Сейчас чамп, потом захочется 5E3/ 18watt. А там и JCM/ Soldano на горизонте.
По себе знаю. Как говорится, аппетит приходит во время еды.

Ну и, как бы, есть тема про силовые трансформаторы. Думаю там можно найти ответы на многие вопросы.

Сообщение отредактировал жигули: 27 сентября 2025 - 13:24

[Primochka]

А у меня опять глупый вопрос

Почему с понижением мощности усилителя не меняется мощность выходного трансформатора?

Поясню. Вот например тот же чамп, мощность 3 ватта - на выходе твз 1-9 (ну или ему подобные), оконечник на 6ф1п, мощность 1 ватт - на выходе все тот же твз 1-9, минидвухтакт на 6н1п, мощность 0.7 ватта и тут тоже по габаритам как твз, в интернете ищу схемы усилителей для наушников,так и там все ставять все те же твз. А разве меньше нельзя ставить? Ну хотя бы для наушников.

[KEL]

От размера зависит индуктивность - и нижняя рабочая частота.

[KSG]

Цитата

и нижняя рабочая частота

Если играть спокойные элегические баллады и всякий дрим-поп, то там низы особо и не нужны.
Но для музыки депрессивной с её мощными, энергичными, зубодробительными басами низы просто необходимы ))

[KEL]

Это всё теория, надо слушать в миксе.

Иногда надо низов посильнее поддать, иногда обрезать, даже в одной песне.

[KSG]

Цитата

А разве меньше нельзя ставить? Ну хотя бы для наушников

А разве кто-то запрещает попробовать? Чисто для удовлетворения любопытства.
Например, попробовать трансформатор от динамика абонентской точки - он довольно маленький.
Или выходной трансформатор от какого-нибудь "Альпиниста".
Догрузив их первичную обмотку гасящим/балластным резистором последовательно.
Why not?

[Primochka]

KEL (09 октября 2025 - 17:23) писал:

От размера зависит индуктивность - и нижняя рабочая частота.

То есть чем меньше железо, тем больше нужно мотать провода для получения низких частот?

KSG (09 октября 2025 - 22:11) писал:

А разве кто-то запрещает попробовать? Чисто для удовлетворения любопытства.
Например, попробовать трансформатор от динамика абонентской точки - он довольно маленький.
Или выходной трансформатор от какого-нибудь "Альпиниста".
Догрузив их первичную обмотку гасящим/балластным резистором последовательно.
Why not?

Попробовать то можно. Просто хотелось бы понять как схема будет длительно работать с такими трансформаторами. Я не про то, что хороший звук будет или плохой (это вопрос вторичный), а про то, что лампа не сдохнет от таких эксперимертов? Как я поняла, для лампы главное соблюдение сопротивления первичной обмотки, что бы она не перегрелась?

Я правильно понимаю принцип:

Чем меньше железа - тем тоньше провод первички - тоньше провод вторички - выше сопротивление нагрузки?

Сообщение отредактировал Primochka: 10 октября 2025 - 06:13

[akouz]

Primochka (10 октября 2025 - 06:13) писал:

То есть чем меньше железо, тем больше нужно мотать провода для получения низких частот?

Низкие частоты сами по себе не проблема, их можно поднять частотным корректором, чтобы скомпенсировать спад, вызванный низкой индутивностью первичной обмотки. Проблема в насыщении сердечника. Есть такое понятие "ток магнетизации сердечника", это ток, который течет через индуктивность первичной обмотки. Он обратно пропорционален этой индуктивости, обратно пропорционален частоте и прямопропорционален амлитуде. В идеале индуктивность первичной должна быть бесконечность, тогда этот ток равен нулю. Но при реальных значениях ток становится заметен на низких частотах и при больших амплитудах. Этот ток вызывает магнетизацию сердечника. А сердечник при увеличении магнетизации постепенно и плавно (для магнитно-мягких материалов, таких, как трансформаторное железо) начинает входить в насыщение. Вследствие этого сигнал начинает искажаться.

Чем меньше длина средней магнитной линии сердечника, тем меньше нужен ток для его магнетизации. Тем больше приходится мотать витков, чтобы увеличением индуктивности скомпенсировать малые размеры сердечника.

Можно поставить на входе крутой ФВЧ, чтобы отрезать частоты ниже, чем дает гитара. Но это всего лишь обезопасит усилитель с малым трансформатором, если кто-то воткнет в него бас-гитару.

[KSG]

Цитата

хотелось бы понять как схема будет длительно работать с такими трансформаторами

Если ток анода будет регулярно и существенно превышать паспортные значения, то жизнь лампы будет недолгой.
Воткните в цепь анода миллиамперметр и контролируйте ток во время эксплуатации - это облегчит понимание процесса.

Отлично подходит компактный бюджетный миллиамперметр, который при помощи внешнего шунта можно загрубить в нужных пределах:
https://www.chipdip....ichi-8007167135

Контролируя одновременно и анодный ток, и анодное напряжение, появляется реальная возможность ощутить "дыхание" каскада во время игры и понять, как он работает:

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Primochka]

То есть, если паспортный ток анода не будет превышен, то неважно какой трансформатор на выходе? Ну я имею в виду без огладки на качество звука. А мерять как нужно? У вас на фото анод-земля.

Сообщение отредактировал Primochka: 10 октября 2025 - 12:30

[KSG]

Цитата

А мерять как нужно?

Напряжение мерим на аноде относительно земли.
Ток мерим между верхним выводом анодного резистора и шиной питания.

[Vitalka]

Primochka (10 октября 2025 - 06:13) писал:

Чем меньше железа - тем тоньше провод первички - тоньше провод вторички - выше сопротивление нагрузки?

Тоньше провод, больше витков = больше сопротивление = больше нагревание самого трансформатора.

Лампа дохнет от мощности рассеивания на аноде, а не от превышения анодного тока.
Что Вы собрались смотреть стрелочным прибором в цепи выходной лампы на постоянной основе? Средний ток или Вам нравится, как оно плавно дергается?

[KSG]

Похоже, что мы присутствуем при отмене закона Ома... )

[Vitalka]

Для соблюдения этого самого закона Ома нужны еще некоторые условия:
напряжение анодного питания;
характер нагрузки (индуктивная, резистивная);
паспортные данные лампы (максимальная мощность рассеивания анода и второй сетки)