[Cepera]

Приветствую! Делаю голову с парой 6П9 на выходе, твз - Ригонда на кабинет 16Ом, силовик пока Юность-301. Преамп на 6Н9С, ФИ на 6Н2П-ЕВ. Со вторым двойным триодом анодное проседает, но он пока нужен для темброблока, а то играть больше не во что.
Сейчас схема выглядит так
[attachment=59169:6P9.JPG]

Режим 6П9: анодное 250, 28 мА, вторые сетки 150, 5.4 мА,
Проблема в следующем: вместо нормального перегруза оконечник с гитарой - трещит, с генератором картинка такаяНа первых сетках 6П9[attachment=59170:на%20фи.jpeg]
На динамике-начало перегруза
[attachment=59171:на%2016%20начало.jpeg]
-на полную[attachment=59172:на%2016%20полный.jpeg]
Пробовал ФИРН с автосмещением, маршалл с авто и фиксированным, без разницы. Self-split грузился нормально, но звучал не так плотно. Что это? Ток сетки? Как побороть?Или как приготовить self-split для тяжа)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Cepera: 20 мая 2025 - 20:10

[KSG]

"Каша" на осциллограмме - это верный признак ВЧ или ультразвукового самовозбуждения.
Необходимо от него избавиться.

[akouz]

KSG (20 мая 2025 - 21:48) писал:

"Каша" на осциллограмме - это верный признак ВЧ или ультразвукового самовозбуждения.

Вполне возможно по причине отсутствия развязки по питанию между первым каскадом и фазоинвертером. Непонятно почему общая точка R6, R7 подключена к C12, хотя по логике вещей должна быть подключена к С10.

[KSG]

Цитата

Вполне возможно по причине отсутствия развязки по питанию

В типовом включении 6П9 для её устойчивой работы требуется заземлить штырьки 1 и 3 на шасси кратчайшим путём, но на схеме этого нет.

[Cepera]

KSG, третьи сетки на катодах, кожухи заземлены. Наводку давали перевитые провода от анодов до выходника, а ловили ту наводку такие же витушки до темброблока и обратно и сам темброблок через 15 см воздуха. Перепиливаю шасси, компоновка будет на тему моноблоков. Усилка хочу довести до готовности - уточнить режим выходных ламп (есть хаммонд 125d, по итогам перемотаю ригонду), разобраться с ФИ - очень хочется на одном триоде иметь эквалайзер для примох, а на втором получить и деление, и компрессию. Собрал варианты - vht, orange, vox, будем слушать.

[KSG]

Если удалось избавиться от самовозбуждения, то это очень хорошо.
Вот картинка перегруза подобного устройства - двухтактник без обратной связи, нагруженный на реальный динамик:

https://robrobinette..._Voltage_Spikes

[Vitalka]

Непотрібно фазоінвертори, які призначені для el34 чи 6l6, ліпити у підсилювачі на 6п14п чи el84, це ж стосується і 6п9. Для нормальної роботи та звуку потрібно поставити ppimv чи анодні резистори розбити на пропорційні частини кожен.

[Cepera]

Vitalka, в том и задача - насытить ФИ при сверхчувствительных выходных лампах. Ориентируюсь пока на удачные схемы с el84, как наиболее близкой к 6П15П конструктивно. И охота оставить силовик, которого хватает только на один баллон 6Н9С, короче - спорт)
Выпилил новое шасси, распаиваю.

И снова здравствуйте) Собрал малышку на новом шасси. ФИРН подбирал сдвоенным переменником на слух, получилось около 68к. Мастер - 1М между сетками, работает хорошо, разделительные емкости лучше 220н - так увереннее. Кстати, можно же накрутить "правильное" соотношение клиппинга и поставить постоянный резистор)
Дури уже хватает, мастерская ходуном ходит. Но наболтать еще пару ватт не помешает. Куда копать - поднимать анодное до 300 В? Длиннохвост с ООС?
Грузится несимметрично, что ФИ, что пентоды - всегда сначала одна полуволна. Так должно быть? Картинки прилагаю. ФИ грузится иглами, выход - просто полкой.
Задача в целом - освоить эти прикольные лампочки для использования в полноценных схемах. И 6П15П тоже, как более распространенный вариант.

[KSG]

Любопытно посмотреть картинки перегруза на выходе усилителя - сначала на мощном эквиваленте, а потом, для сравнения, на реальном динамике.
Поставить тумблер и перещёлкивать наблюдаемые процессы.

[Cepera]

KSG, осциллограф подключен к динамику на всех кадрах, то есть 22 вольта на 16 Ом - 3.5 ватт чистого.
Щелкать такие децибеллы слишком больно, только плавно накручивать)
Микрокапу доверие минимальное, с железо расходится значительно. Питание вторых сеток - показывает всю анодку, как будто и нет там 9к2, а в реале 150. Рисовал с отдельными источниками напряжения уже, и все равно на выходе обещает 10 ватт. И модели кривые, и математика..В отрисовке заметил ошибку - антизвонники в сетках пентодов 15к сейчас.

Сообщение отредактировал Cepera: 02 июня 2025 - 15:16

[KSG]

При каком входном сигнале (сколько V rms) появляются искажения первого каскада (смотрим на R4)? Симметричны ли они?
При каком входном сигнале (сколько V rms) появляются искажения второго каскада (смотрим на R12 и R11)? Симметричны ли они?

[Cepera]

Первый каскад начинает искажать примерно с 2 Vrms, не совсем симметрично. Фазик плющит вершинки с 560 мВ, делает косую полку с 700-800.

[KSG]

Цитата

Первый каскад начинает искажать примерно с 2 Vrms, не совсем симметрично. Фазик плющит вершинки с 560 мВ, делает косую полку с 700-800

Получается, что фазоинвертор начинает искажать, пока первый каскад ещё работает чисто (560 мВ), а сам первый каскад начинает искажать асимметрично, внося свою звуковую окраску, гораздо позднее (при 2 В), и это нормально.
Наклон полки объясняется влиянием ёмкости разделительных конденсаторов - при их небольших номиналах наклон полки более существенен, при их увеличении полка стремится практически к горизонтали.
Наклон полки от фронта к тылу отражает превалирование высоких частот над низкими, и для гитаристики это совершенно нормальное явление.
Если хочется выжать побольше мощности за счёт роста амплитуды выходного сигнала, то самое простое решение - это поднять анодное питание, но для начала надо попробовать с другим выходным трансформатором - возможно, его коэффициенты трансформации и сопротивления обмоток окажутся более оптимальными.
Есть также такой шаманский способ, как "пошатать номиналы" - наблюдая за выходным сигналом, попробовать осторожно варьировать номиналы режимозадающих резисторов, чутко контролируя анодный ток - чтобы не заскочить в зону опасных режимов.

[Cepera]

Сносил усилочка на репбазу. Очень и очень круто) Сигнал раскачивал SD twintube blue и Digitech XP-1000. Баса и подзвучки не было, поэтому на мазаф ню-метале чутка не хватало низов. В гитарном диапазоне микса норм. Балансируя перегруз фазика и выходных ламп накрутил кучу крутых звуков.
Итого: 6П9 - ништяк. Рычит, панкуху не гонит, как 14-тые.
ТС Юность 301 - для однотактов или ПП потише, типа 6Ж9П. 60 мА анодного его предел. На девятках можно сделать чисто РА для внешних преампов со своими пелями эффектов.
Мастер такого типа - прекрасен, не забываем, что разделительные емкости с ФИ должны быть не меньше 220 нФ.Такие пироги.

Хочу попробовать еще автоматические смещение, чтобы отрегулировать среднюю точку накала. Как по звуку понять, что выходные лампы идут вразнос? Или только измеряя напряжение на катоде?

Сообщение отредактировал Cepera: 11 июня 2025 - 13:22

[KSG]

Цитата

Как понять, что выходные лампы идут вразнос? Или только измеряя напряжение на катоде?

Врезать в шину анодного питания выходного каскада миллиамперметр и контролировать им ток.
С правильно подобранным шунтом можно использовать практически любой имеющийся микроамперметр:

Прикрепленные изображения

• 

[Cepera]

Перевел усилочек на автосмещение. Заиграло конкрееетно мягче, как будто экспандер выключили. Нравится) Сопротивление подобрал переменником на слух, контролируя анодный ток - буквально пару мА влево-вправо сильно меняют состав гармоник, прямо войсинг. Получилось 20 Ом в катодах при 470 к в сетках. В зависимости от напряжения в сети анодный ток доходит до 62 мА. В мягком режиме 250 анодного и 150 на вторых сетках должно быть не критично?
Самый прикол в том, что фон 50Гц наводился от ТС на электролиты через 2мм пространства. Помогла жестянка 1мм.
Результаты для следующей итерации получены)))

[KSG]

Цитата

буквально пару мА влево-вправо сильно меняют состав гармоник

Теперь, когда "дыхание тока" стало очевидным, интересно посмотреть стрелочным вольтметром моментальную просадку анодного питания, если неожиданно врезать энергичный пауэр-аккорд - квинтокварту или квартоквинту ))

[Cepera]

Увы, спалил ослика, коснулся анодки без делителя с крокодилом на земле.

Ток до начала ограничения пентодов практически не колышется. На сопротивлении 1 Ом перед средней точкой выходного трансформатора падает 60+-2 мВ - вывел розетку, автосмещение 22 Ом с электролитом. Периодически замеряю, всё ровно. Включаю, и пол дня запросто может простоять включенный. Греется минут 5.
Всё лето - полет нормальный, можно так делать! С ригондовским выходником на кабинет кранк 16 Ом супер ловко выходит. Басы хрипят, но НЧ давят норм, играли на базе ню-метал без баса. И это без ООС!

Самое интересное - как подстроечником в катоде выставляется на слух весь саунд, и ставится постоянный. И насколько дурацко звучит фикса о_О хотя, может, тоже можно поймать клевый звук в приемлемом диапазоне. И теперь же надо на однотакте так покрутить, под хайгент-то)))

Сообщение отредактировал Cepera: 17 сентября 2025 - 02:00

[KSG]

Цитата

спалил ослика, коснулся анодки без делителя с крокодилом на земле

Законы Мерфи.
Постулат Хорнера: Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.

[Cepera]

Еще интересно про номинал сопротивления смещения, что получилось у меня против паспортных 75 Ом. Может, в наши дни 6П9 новенького вида - это последние отбраковки по низкому току?

[KSG]

Цитата

в наши дни 6П9 новенького вида

Какая дата выпуска читается на корпусе ламп?

[Cepera]

KSG, 86 и 74 год.

[Cepera]

История продолжает продолжаться! Усилок играет практически каждый день, радует надежностью и удачной эквализацией... Но занесло меня поутру на гп, где советовали по биасингу пивиков, мол, половину паспортного тока ставят фирмачи. Накрутил, поймал саунд в пределах -+2 мА и словил кайфа еще раз) Переслушал всю коллекцию гитар: йоланки зарулили еще в два раза четче, дешевая липа полностью слилась, окуме удержало позицию)
Подлый микрокап уверяет, что тише не стало. ЛО-70 недоверчиво хмурится на мультиметра, уши в восторге.
Силовику заметно полегчало, анодное поднялось с 250 до 273. Вторые сетки подожму обратно до 150. Поставить еще баллон 6Н9С? И на выход 6П6С в таком же холодном АВ? Нееет, делаем батарейное питание и идем в лес! Следующая спортивная дисциплина - вейтвиннерство) Хаммонд 125d придется или ставить, или повторять (по железу).

Сообщение отредактировал Cepera: 05 мая 2026 - 12:33