[Primochka]

Всем привет.

Уже почти доделываю свою аккустическую гитару и скоро возникнет необходимость записи. Есть у меня китайский шур см 57 и стремненький китайский диктофончик. Хочу попробовать прицепить этот шур к этому диктофончику вместо электретного микрофона (а может и засунуть этот диктофончик внутрь шура), ну или как альтернатива прицепить шур к телефону вместо микрофона гарнитуры. Как, собственно, это сделать? В интернете мало информации, но как я поняла надо просто применить микрофонный усилитель который будет усиливать сигнал примерно в 100 раз, но что делать с фантомным питанием электретного микрофона.

[KEL]

А внутрь диктофона возможно посмотреть? Отсоединить подачу фантомки.

[Primochka]

KEL (14 сентября 2025 - 19:24) писал:

А внутрь диктофона возможно посмотреть? Отсоединить подачу фантомки.

Сообщение отредактировал Primochka: 14 сентября 2025 - 20:00

[KEL]

Вот "под" микрофоном стоит резистор 472, наверно через него питание подается. Выпаять.

R6.

[KSG]

Цитата

прицепить этот шур к этому диктофончику вместо электретного микрофона

Включать динамический микрофон вместо электретного надо не напрямую, а через разделительный конденсатор в несколько мкФ.

[KEL]

Он там есть - С3. По дорожкам видно, что куда идёт.

[KSG]

Надо ничего не переделывая внутри диктофона, подключиться к имеющемуся гнезду гарнитуры.

[Primochka]

KSG (15 сентября 2025 - 17:32) писал:

Надо ничего не переделывая внутри диктофона, подключиться к имеющемуся гнезду гарнитуры.

Там выход на наушники.

KEL (14 сентября 2025 - 23:12) писал:

Вот "под" микрофоном стоит резистор 472, наверно через него питание подается. Выпаять.

R6.

Спасибо, попробую. Попробую сравнить качество записи на этот диктофон и в компьютер. Если разницы не будет, то сделаю себе динамический рекордер. Все удобнее, чем каждый раз провода тянуть, программы запускать, мышкой бесконечно клацать. Это самый унылый этап в звукозаписи.

KSG (15 сентября 2025 - 13:15) писал:

Включать динамический микрофон вместо электретного надо не напрямую, а через разделительный конденсатор в несколько мкФ.

Спасибо. Попробую еще этот с3 заменить более емким.

[KSG]

Цитата

с3 заменить более емким

Есть смысл сначала заменить маленький "речевой" электретник крупным, диаметром 10 мм - они более широкополосные.
Аккуратно выпаять маленький, припаять к его контактам на плате тоненькие (и предельно короткие!) МГТФины и вывести их через дырочку микрофона на передней панели.
Крупные 10 мм электретники продаются в радиомагазинах за смешные 25...30 рублей.

[Primochka]

KSG (16 сентября 2025 - 21:46) писал:

Есть смысл сначала заменить маленький "речевой" электретник крупным, диаметром 10 мм - они более широкополосные.
Аккуратно выпаять маленький, припаять к его контактам на плате тоненькие (и предельно короткие!) МГТФины и вывести их через дырочку микрофона на передней панели.
Крупные 10 мм электретники продаются в радиомагазинах за смешные 25...30 рублей.

Да это я и так сделаю - отдельно электретный микрофон с большим капсулем, или даже с двумя. Просто я хотела попробовать как это будет звучать с динамическим микрофоном, с ним все таки как то проще работать в стесненных условиях, когда у тебя справа холодильник шумит, слева компьютер, а еще сбоку увлажнитель воздуха поджуживает в унисон соседским воплям.

[KSG]

Цитата

Все удобнее, чем каждый раз провода тянуть, программы запускать, мышкой бесконечно клацать

Steve Vai рассказывал, что всегда пользуется портативным рекордером (или просто мобилой) для записи и последующего прослушивания своих экзерсисов.
Иногда вдруг проскальзывает что-то неожиданно новое, годное для последующей разработки и использования.

[Cepera]

Вот надо съезжаться в делиться своим творчеством непосредственно. А погнали всем форумом к Примочке! С палатками.

Сообщение отредактировал Cepera: 17 сентября 2025 - 05:44

[KEL]

Смотря какое входное сопротивление преда в диктофоне, может С3 и не надо заменять.
Возможно - лишние бубнящие низы подрежутся.
В общем, только на слух.))

Сообщение отредактировал KEL: 17 сентября 2025 - 07:47

[Primochka]

KSG (17 сентября 2025 - 03:23) писал:

Steve Vai рассказывал, что всегда пользуется портативным рекордером (или просто мобилой) для записи и последующего прослушивания своих экзерсисов.
Иногда вдруг проскальзывает что-то неожиданно новое, годное для последующей разработки и использования.

А на этот счет у меня давно идея возникла: встроить тот же диктофон прямо в гитару и вместо микрофона выход гитары подключить - одну кнопку нажимаешь и играешь.

Cepera (17 сентября 2025 - 05:42) писал:

Вот надо съезжаться в делиться своим творчеством непосредственно. А погнали всем форумом к Примочке! С палатками.

Ага, давайте у меня тут и лесок неподалеку, что бы вас всех разместить Устроим им Вудсток!

А вообще то, по хорошему, можно никуда и не ехать, а просто выложить свое творчество на какой нибудь ютуб и разместить здесь ссылку в соответствующем разделе (он кстати, специально для этого создавался). Но вот что то никто не выкладывает. То ли стесняются, критики боятся, то ли показать нечего, в чем я сильно сомневаюсь: столько лет собирать гитары, паять примочки, усилители, озадачиваться вопросами звукозаписи и ничего за это время своего не записать...Так что я призываю всех, с палатками пока подождать, а для начала делиться своим творчеством на форуме!

KEL (17 сентября 2025 - 07:46) писал:

Смотря какое входное сопротивление преда в диктофоне, может С3 и не надо заменять.
Возможно - лишние бубнящие низы подрежутся.
В общем, только на слух.))

Да тут еще качество записи сравнить нужно, вдруг там такой битрейт низкий, что и смысла не будет что то делать, тогда в гитару можно будет встроить .

Сообщение отредактировал Primochka: 17 сентября 2025 - 12:41

[KSG]

Цитата

качество записи сравнить нужно, вдруг там битрейт низкий

В гитаристике вопрос качества не стоит так остро как в Хай-Фае: 20 Гц...20 кГц здесь не нужно - 80 Гц...5 кГц вполне достаточно.
Хотя, есть гурманы акустики, которым важно, чтобы было слышно, как пылинки слетают со струн гитары.

[Primochka]

KSG (17 сентября 2025 - 12:55) писал:

В гитаристике вопрос качества не стоит так остро как в Хай-Фае: 20 Гц...20 кГц здесь не нужно - 80 Гц...5 кГц вполне достаточно.
Хотя, есть гурманы акустики, которым важно, чтобы было слышно, как пылинки слетают со струн гитары.

Ну а как же всякие обертона, гармоники? Я раньше просто писала воткнув гитару (пьезозвукосниматель под порожком) в звуковую карту ноутбука. Не знаю какой там был битрейт и прочие заморочки, в которых я вообще ничего не понимаю, но в целом достаточно было, все нужные призвуки были слышны.

[KEL]

Верх до 5... 7 кГц - это для электрухи, а акустике надо полный диапазон.

[KSG]

Цитата

писала воткнув гитару (пьезозвукосниматель под порожком) в звуковую карту ноутбука

Любопытно, каков был входной импеданс звуковой карты? Для пьезодатчика необходимо иметь 1 МОм и больше...

[Primochka]

KSG (17 сентября 2025 - 23:44) писал:

Любопытно, каков был входной импеданс звуковой карты? Для пьезодатчика необходимо иметь 1 МОм и больше...

Так он же с предусилителем был в гитаре.

[KSG]

Цитата

тут еще качество записи сравнить нужно

Наткнулся на весьма любопытное видео: "Александр Пушной / Тест микрофонов SHURE и не только".

Сначала он сам горланил, а затем пригласил профессиональную вокалистку - она показала класс, а потом поделилась впечатлениями от микрофонов.

[Primochka]

Да это больше реклама музторга (ну и вокалистки Тани), чем сравнение. Понятно, что sm7b гораздо лучше, чем дешевенький шур за 5000р (по сегодняшним меркам. И что это за цены вообще такие, я свой китайский брала за 2000), ну а тестировать конденсаторник в такой комнате, да еще в сравнении с динамическим вообще смысла нет. Куда интереснее сравнивать китайские подделки с оригиналом. Я так свой китайский шур и купила 10 лет назад. Посмотрела сравнения на ютубе и поняла, что на чистом звуке разница только в частотной характеристике, которую и докрутить можно, а на перегруженном конечно разница есть. Хотя, если поиграться с расстоянием, уровнем громокости, кто знает... Но и цена тогда была в пять раз ниже, а качество все таки не в пять раз ниже.

Попробовала подключить капсуль шура к диктофону. Радует то, что в этом диктофоне есть мониторинг записи через наушники, но растраивает то, что при записи с динамического капсюля на записи идет равномерный стук (или треск), то же самое происходит если закоротить выводы микрофона или оставить выаоды без какого либо капсуля. , пока капсуль от шура без усиоителя подключала, может из за этого присутствует этот треск. С электретным капсулем такого ритма нет. Ну и еще расстраивает, что присутствует какой то фон, даже с закороченными входами.

В связи с этим вопрос: как грамотно проверить собственный фон записи без какого либо микрофона? Потому что если диктофон сам по себе так фонит, то смысла в этой затее не много. Раньше мне казалось, что этот фон ловит электретник.

Сообщение отредактировал Primochka: 25 сентября 2025 - 13:02

[KEL]

Резистор с сопротивлением, равным сопротивлению микрофона, обычно 150... 200 Ом, поставить на вход. Только как-то его заэкранировать.

[Primochka]

Короче, чуда не случилось. Фонит он сам по себе - завернула в одеяло с родным микрофоном и закрыла в ящике. Жаль, конечно. Так бы и мониторинг сразу был бы, и провода лишний раз не раскидывать. Надо какой нибудь другой диктофон поискать и его попробовать переделать.

[KSG]

Цитата

Фонит он сам по себе - завернула в одеяло с родным микрофоном и закрыла в ящике

Надо было завернуть в фольгу: она-таки обладает экранирующим действием.
Особенно, если соединить её с землёй.

[KEL]

Это одеяло и ящик - наверно для защиты от внешнего шума.

[KSG]

Вообще, сетевой фон у устройства с батарейным питанием удивляет.
Шипение - это нормально и объяснимо, но фон...

[Primochka]

KSG (26 сентября 2025 - 14:23) писал:

Вообще, сетевой фон у устройства с батарейным питанием удивляет.
Шипение - это нормально и объяснимо, но фон...

Ну да, шипение - высокочастотное, не так наверное выразилась. А в ящик ложила имено за тем, что бы исключить внешние шумы.

[KSG]

Цитата

шипение - высокочастотное

Это называется "сип" и объясняется избыточным подъёмом АЧХ в зоне верхних частот.

Высокочастотная помеха может быть и продуктом жизнедеятельности цифровой схемы, но она обычно ощущается как тонкий свист или зудение.

[Primochka]

KSG (26 сентября 2025 - 14:47) писал:

Это называется "сип" и объясняется избыточным подъёмом АЧХ в зоне верхних частот.

Высокочастотная помеха может быть и продуктом жизнедеятельности цифровой схемы, но она обычно ощущается как тонкий свист или зудение.

Попробовать конденсатор на входе заменить?

[KSG]

Для начала надо послушать, как работает схема без электретника.
Измеряем напряжение на его сигнальной ноге.
Отпаиваем электретник и вместо него припаиваем реостатом миниатюрный подстроечник где-то на 10 кОм.
Плавно поворачивая подстроечник, выставляем на той точке, где была сигнальная нога электретника, то самое напряжение, которое было с ним.
Осуществляем пробную запись и слушаем результат - исчез ли паразитный призвук или нет.