Академия гитарной электроники: Send/return - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Send/return

#31 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 марта 2012 - 15:53

Хочу поделиться своими соображениями по питанию петли по схеме Дена, можно сделать как в современных Fender взять от обмотки под смещение

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: По Фендеру.jpg

"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
2

#32 Пользователь офлайн   Seemann 

  • Усердный паяльщик
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 марта 2012 - 17:40

Pokfor, это гениально :smile:
"Не Боги горшки обжигали..."
Через тернии к звёздам!
0

#33 Пользователь офлайн   Vangelis 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 марта 2012 - 08:12

Добрый день, Друзья!
Стал обладателем MESA Engineering Rect-o-Verb Series I 50Watt Head

Вот не дает мне покоя Параллельная петля FX Loop Send/Return. Задумал переделать ее в последовательную, только знаний не хватает.
Погуглив обнаружил по заявлениям некоторых паяльщиков, что Меса в свое время якобы выпустила схему мода, для самостоятельной переделки петли ректифаеров из параллельной в последовтельную, вот только на этом все поиски оборвались, даже намеков на эту "схему" не обнаружил :umnik:

Кто-нибудь занимался переделкой петли из параллельной в последовательную?
0

#34 Пользователь офлайн   Seemann 

  • Усердный паяльщик
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 марта 2012 - 08:53

Vangelis, дык нет же ничего проще. Выверни регулятор баланса в крайнее положение, чтобы сигнал петли был на 100%, а исходный на 0%. И будет эффект последовательной петли. :pleasantry:
"Не Боги горшки обжигали..."
Через тернии к звёздам!
0

#35 Пользователь офлайн   Halvalife 

  • Малопай
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 марта 2012 - 11:58

Vangelis, а что, собственно говоря, тебя смущает/не дает покоя в параллельной петле?

Сообщение отредактировал Halvalife: 30 марта 2012 - 12:00

0

#36 Пользователь офлайн   Vangelis 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 апреля 2012 - 11:27

Просмотр сообщенияHalvalife (30 марта 2012 - 11:58) писал:

Vangelis, а что, собственно говоря, тебя смущает/не дает покоя в параллельной петле?


Хочу чтобы сигнал не подмешивался к основному "миксу", а проходил полную обработку.
Может я и тороплюсь в своих ожиданиях... :)
0

#37 Пользователь офлайн   Halvalife 

  • Малопай
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 апреля 2012 - 13:28

Ну дак подключись "до уся" - и будет тебе полная обработка!

Сообщение отредактировал Halvalife: 01 апреля 2012 - 20:32

0

#38 Пользователь офлайн   Vangelis 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:57

Просмотр сообщенияHalvalife (01 апреля 2012 - 13:28) писал:

Ну дак подключись до уся - и будет тебе полная обработка!

чОтко сказал! :good:
я как-то и не подумал даж :crazy: :wall:
0

#39 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 апреля 2012 - 20:29

Не все эффекты хорошо звучат "до уся".
Seemann тебе написал лучший вариант)))
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
1

#40 Пользователь офлайн   Vangelis 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 апреля 2012 - 06:59

Просмотр сообщенияPokfor (01 апреля 2012 - 20:29) писал:

Не все эффекты хорошо звучат "до уся".
Seemann тебе написал лучший вариант)))

И я ему благодрен :drinks:
Наверное, весна действует... :biggrin:
0

#41 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 апреля 2012 - 07:59

Настало время переделать брату петлю в усилителе... Буду делать по схеме Дена есть вопрос. Схема подписана как "разрыв для лампового преампа" я же буду встраивать её в усилок, я подозреваю что тогда каскад D2.2 не нужен и сразу с регулятора "Level" можно подавать на фазоинвертор, правильно?
Вот ссылка на схему http://www.guitar-ge...attach_id=17306
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
0

#42 Пользователь офлайн   nwds 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 апреля 2012 - 17:14

Кто собирал C-Lator, который Pokfor выложил? Как такая петля будет работать, если встраивать, например в Marshall 18 watt или не испытавть судьбу и делать так http://www.guitar-ge...attach_id=17305

Сообщение отредактировал nwds: 24 апреля 2012 - 17:14

http://www.dvltex.ru - негорючие ткани
0

#43 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2012 - 08:01

Вот эту схему я проверил она прекрасно показала себя.
Прикрепленное изображение: FX_Loop.JPG
Пользуйтесь!
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
1

#44 Пользователь офлайн   leshiy 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 мая 2012 - 19:29

Просмотр сообщенияHeJIeIIoCTb (10 марта 2012 - 17:35) писал:

=) спс народ. Я тут вот чего "натворил" посмотрите плз правильно или нет?

И вот еще вопрос: обе схемы подойдут?

Я так понимаю все входа моно? А если ретурн в стерео режиме? Кто-то мог бы подсказать как в таком случае изменится схема и печатка? Спасибо))
0

#45 Пользователь офлайн   nwds 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 ноября 2012 - 00:09

Подскажите, вот эта петля Прикрепленное изображение: fx_loop.gif как будет работать в такой схеме Прикрепленное изображение: 123soh.jpg?
http://www.dvltex.ru - негорючие ткани
0

#47 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 ноября 2012 - 06:56

Подойдёт. Это схема петли Маршалов, она как раз рассчитана на подключение после пассивного темброблока.
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
0

#48 Пользователь офлайн   Батя 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 ноября 2012 - 22:42

Просмотр сообщенияPokfor (18 апреля 2012 - 07:59) писал:

Настало время переделать брату петлю в усилителе... я же буду встраивать её в усилок, я подозреваю что тогда каскад D2.2 не нужен и сразу с регулятора "Level" можно подавать на фазоинвертор, правильно?

Лучше этот ОУ сделай усиливающим. Им ты сможешь компенсировать потерю уровня в повторителях. И возможно полезно будет чтобы подогреть ламповый усь.
Все , что невозможно, можно сделать возможным, если сделать невозможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет!
1

#49 Пользователь офлайн   nwds 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 декабря 2012 - 17:00

Сделал лейку под схему, которую выкладывал Pokfor. Можете проверить? Хочу поставить её в кранкочамп. Попытка сделать петлю от маршала не увенчалась успехом (. Почитал, посмотрел, решил сделать на печатке эту.
Нашел ошибку в разводке, уже исправил. Теперь вроде всё нормально. Буду делать.

15.12.2012 Сегодня сделал эту петлю, стоит в кранкочампе, все работает отлично!!!!
Спасибо Pokfor за схему!

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FX_Loop.jpg

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  петля.lay (49,06К)
    Количество загрузок:884

http://www.dvltex.ru - негорючие ткани
0

#50 Пользователь офлайн   dezigner 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 мая 2013 - 11:53

Такая проблема:
По приведенной выше схеме сделал разрыв в Хай Октане. При вставленном в гнездо сенд джеке (ретюрн не вставлен) звук слабый, но в динамик почему-то все равно проходит. Кручение потенциометра ретюрн в этом случае ни на что не влияет. В итоге на малой громкости разрыв из последовательного превращается в параллельный. В чем может быть проблема?
Да, в разрыве лампа 6н2п-ев. Заземление 9-й ноги не помогло. Анод лампы разрыва питается от общего конденсатора с управляющей сеткой выходной лампы.
0

#51 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 мая 2013 - 12:03

Это наводки. Такое случается когда цепи лежат рядом и амплитуда сигнала большая по ним идёт. Покажи фотографию монтажа
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
1

#52 Пользователь офлайн   dezigner 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 июня 2013 - 12:38

Просмотр сообщенияPokfor (29 мая 2013 - 12:03) писал:

Это наводки. Такое случается когда цепи лежат рядом и амплитуда сигнала большая по ним идёт. Покажи фотографию монтажа

С фотографиями проблема, монтажная плата расположена над лампой и поэтому многое скрывает.
Но мне кажется, что для наводок на провода уж больно большая получается громкость. Может все -таки дело во взаимпом влиянии триодов внутри баллона? Кстати, сегодня покрутил потенциометр ретюрн при вставленном джеке в сенд: в положении на максимум громкости этот паразитный звук очень незначительно становится тише и площе.
Может есть идеи, как проверить версию по наводкам внутри лампы, не перепаивая кучу проводов?
0

#53 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 июня 2013 - 12:48

Просмотр сообщенияdezigner (04 июня 2013 - 12:38) писал:

Может есть идеи, как проверить версию по наводкам внутри лампы, не перепаивая кучу проводов?

С этим не подскажу.
А как устроено питание петли? Ведь у ней довольно большой ток потребления. Взял от какой то имеющийся точки или делал новое ответвление для неё?
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
0

#54 Пользователь офлайн   dezigner 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 июня 2013 - 13:17

Просмотр сообщенияPokfor (04 июня 2013 - 12:48) писал:

А как устроено питание петли? Ведь у ней довольно большой ток потребления?

Анодное обоих триодов взято из той же точки, от которой запитана сетка2 выходной лампы. Больше ничего из этой точки не запитано.
Появилась идея: отпаять сигнальный провод от гнезд сенда и ретюрна. А вот если ничего не изменится, стоит ли пробовать отпаять сигнальный провод от сетки триода, управляющего ретюрном?

Сообщение отредактировал dezigner: 04 июня 2013 - 13:37

0

#55 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 июня 2013 - 17:15

Я просто предположил что возможна связь по анодке, на пример ты ведёшь отдельное питание на петлю ставишь резистор а фильтрующий конденсатор забыл, тогда описываемый синдром вылезет точно.
Я думаю эти отпайки результата не дадут, хотя конечно смотря какой плотности монтаж. Попробуй сделать отдельной отвод на питание петли. Поставь резистор на 5,1К или 10К и конденсатор после него 22мкФ ладе если не поможет то хотя бы потребление тока петлёй не так будет просаживать остальную анодку.
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
1

#56 Пользователь офлайн   dezigner 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 июня 2013 - 11:36

Отпайки действительно ничего не изменили. Даже сетку оконечника от другого кондера запитал - безрезультатно.
Если уж городить для петли отдельное питание, то тогда на каждый анод нужно отдельный кондер, а между кондерами резистор. Если ничто больше не поможет, то попоробую так.
А что, если между кондером анодом повторителя вставить диод?

Сообщение отредактировал dezigner: 05 июня 2013 - 11:56

0

#57 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 июня 2013 - 11:54

Просмотр сообщенияdezigner (05 июня 2013 - 11:36) писал:

Если уж городить для петли отдельное питание, то тогда на каждый анод нужно отдельный кондер

Зачем? или ты считаешь что Богнер не понимает в электронике раз сделал так как сделал? Достаточно отдельное ответвление от анодного питания для лампы петли.
Все эти ухищрения с диодами это бесполезные костыли которые ставят когда не хотят искать истинную причину проблемы.
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
1

#58 Пользователь офлайн   dezigner 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 июня 2013 - 21:23

Я исключительно ради эксперимента про диод подумал.
Ничего личного против дяди Богнера не имею.
Просто, другие варианты я уже опробовал. Разве, что лампу не менял.

Pokfor, диагноз установлен!
Оказалось, что имеют место и наводки по сигнальным проводам, и утечки сигнала через анод питания. Вторую проблему устранил установкой для петли отдельного кондера через резистор, а по первой - буду сигнальные провода экранировать.
В общем, два плюса от меня за помощь и еще один за терпение. Спасибо!
0

#59 Пользователь офлайн   владимирр 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 апреля 2014 - 13:32

Это схема петли Denn*а.

Я собирал её на ТЛ072.
При питании "+/- 15 В" работает без нареканий и все положенные функции выполняет.
Моя "религия" позволила её использовать.

У одного моего клиента она стоит в ламповом преде. Он,бедняга, даже и не подозревает, что она "каменная", но всем доволен и претензий до сих пор нет, ибо во внутрь не лазит - боится напряжения. А тоже везде визжит, что лампу отличит за километр от "камня". Мда...
[/quote]
а по какой схеме собирал?эта схемаилиэта схема
и нужен ли повторитель,перед разрывом.я хочу встроить между предом и оконечником
и можно ли собрать разрыв с нувистором?может есть схема?

собрал по схеме дэна схема .но с tl072 и питании +-12.примешиваимый звук намного тише,чем больше поворачиваешь баланс тем тише.после R1 выхлоп 5-6 вольт .в питании ли дело?

никто ничего не подскажет?

Сообщение отредактировал владимирр: 20 апреля 2014 - 21:35

to be continued...
0

#60 Пользователь офлайн   sporow 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 апреля 2014 - 17:32

на ретурне у тебя делитель стоит 20к100 вот его и насрой
0

#61 Пользователь офлайн   владимирр 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 апреля 2014 - 19:27

всё получилось.
делитель вообще убрал.
спасибо за помощь.
to be continued...
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !