[SSbyLZ-1]

 Vitalka (25 мая 2015 - 06:15) писал:

Заполнение слоя должно быть полным, чтоб индуктивность рассеивания была меньше.
На классиктон никто не молится - просто в России нет других поставщиков зарубежных трансов, кроме Ерасова. Разве что из-за границы заказывать - это не всем подходит.

На указаном железе (70 Гц, 0,7Тл, 15Вт):
первичка - 1694 витка 0,18 мм по меди
вторичка под 8 Ом - 56 витков 0,85 мм по меди

Хм, многие на него ровняются, судя по многим форумам. Не знаю. Да и какая разница
Судя по всему, лучше использовать вторую железяку? 1694 витка умножать на два или делить?

[Vitalka]

1694 витка - это полная первичка, надо сделать отвод от середины для подключения к плюсу анодного питания. Первичку надо делить на 3 части (1/4, 1/4, 1/2), между которыми мотать вторичку (можно разбить на 3 параллельные секции - будет тоньшим проводом)

[SSbyLZ-1]

Vitalka (25 мая 2015 - 09:30) писал:

1694 витка - это полная первичка, надо сделать отвод от середины для подключения к плюсу анодного питания. Первичку надо делить на 3 части (1/4, 1/4, 1/2), между которыми мотать вторичку (можно разбить на 3 параллельные секции - будет тоньшим проводом)

А если последовательно, то таким же проводом?
И да, я лузер, вчера сонный даже площади не верно посчитал... там сердечник 4.5см^2, а окно 6.5см^2(даже немножечко больше, если учитывать десятые доли мм).
А под какую приведенку Вы считаете?

Сообщение отредактировал SSbyLZ-1: 25 мая 2015 - 14:25

[РусичЪ]

Vitalka (25 мая 2015 - 06:15) писал:

Заполнение слоя должно быть полным, чтоб индуктивность рассеивания была меньше.
На классиктон никто не молится - просто в России нет других поставщиков зарубежных трансов, кроме Ерасова. Разве что из-за границы заказывать - это не всем подходит.

Люди, которые ковыряли классик тон и ерасовские трансы, говорят, что ерасовские намного лучше. А я замечу, что ерасов свои трансы заказывает в транследе, о чем говорят таблички на трансах, да и на сайте транследа они афишируют изготовление звуковых на железе EI75 и экранные крышки в комплекте. Можно рассчитать для 18 ватт маршала на их железе от тпа-60 и сделать запрос на цену изготовления. Очень интересно во сколько раз он будет дешевле самого никудышного классик тона. Попозже скину сюда размеры железа и каркаса. А по секционированию, что лучше? У маршаловского госта 5 секций: 2 первичные и 3 вторичные, при этом вторичка разным проводом, у ерасовских 3-5 секций первички, 3 вторичные секции.

[Vitalka]

,Поправленный расчет (70 Гц, 0,7Тл, 15Вт, 8КОм приведенки):
первичка - 1960 витков 0,18 мм по меди
вторичка под 8 Ом - 65 витков 0,85 мм по меди (либо 3 х 65 витков диаметром 0,5 мм по меди).
Если будет перегруз выходного каскада, то секционированием не стоит увлекаться - лучше верха завалить, чтоб уши не резало.

[SSbyLZ-1]

Vitalka (25 мая 2015 - 17:25) писал:

,Поправленный расчет (70 Гц, 0,7Тл, 15Вт, 8КОм приведенки):
первичка - 1960 витков 0,18 мм по меди
вторичка под 8 Ом - 65 витков 0,85 мм по меди (либо 3 х 65 витков диаметром 0,5 мм по меди).
Если будет перегруз выходного каскада, то секционированием не стоит увлекаться - лучше верха завалить, чтоб уши не резало.

Спасибо огромное! Я и сампробовал считать, но у меня, что-то пошло не так.
Теперь нужно найти пролвод 0.18, 0.22 новый нашел, а 0,18 пока никак.

Vitalka (25 мая 2015 - 17:25) писал:

,Поправленный расчет (70 Гц, 0,7Тл, 15Вт, 8КОм приведенки):
первичка - 1960 витков 0,18 мм по меди
вторичка под 8 Ом - 65 витков 0,85 мм по меди (либо 3 х 65 витков диаметром 0,5 мм по меди).
Если будет перегруз выходного каскада, то секционированием не стоит увлекаться - лучше верха завалить, чтоб уши не резало.

А под 16 Ом витков 90 надо сделать?

нашел 018-й, но его от силы на 1000 витков хватит... Понимаю, что уже всех вкрай достал своими дурными вопросами, но скажите, если не трудно(если трудно - лучше не надо ) нельзя ли добавить 020-м или 022-м?
а еще лучше, если бы можно было всю первичку 022-м намотать, ибо он новый, а 018-й - б/у не много.
и про 16 Омку, пожалуйста..

РусичЪ (25 мая 2015 - 16:40) писал:

РусичЪ, может Вы подскажите по поводу диаметра провода?
буду весьма-весьма признателен!

[Vitalka]

0,22 как раз и надо - с учетом изоляции диаметр по меди и будет где-то 0,18 мм. Под 16 Ом надо в 1,41 раза больше витков, чем для 8 Ом.

[РусичЪ]

SSbyLZ-1 (25 мая 2015 - 19:56) писал:

РусичЪ, может Вы подскажите по поводу диаметра провода?
буду весьма-весьма признателен!

Виталька все правильно сказал.
Если считать по допустимой плотности тока для 6п14п , то минимальная толщина по меди 0.15 (0.18 по лаку), провод толщиной менее 0.23 можно легко раздобыть накупив советских реле, там в катушках как раз 0.15 по меди. Я брал для первички 0.2 по меди(0.23 по лаку) в 2 одинаковые секции. Слои рассчитывал по виткам так, чтобы слой был полностью заполнен, каждый слой в секции изолируется бумагой 0.05мм, между секциями бумага 0.2. Бумага должна быть влагостойкая, типа кальки или факсовой бумаги для чеков. Там нюансов еще в самой намотке столько, что кол-во витков у тебя изменится не раз. Учитывая заполнение слоя, нужно откидывать по 3 витка от каждого слоя, иначе не влезет по ширине, а по высоте это отдельная история)

[SSbyLZ-1]

Vitalka (25 мая 2015 - 21:15) писал:

0,22 как раз и надо - с учетом изоляции диаметр по меди и будет где-то 0,18 мм. Под 16 Ом надо в 1,41 раза больше витков, чем для 8 Ом.

в том и все дело, что 0.22 по меди.. на упаковке так написано, по крайней мере.
а для 16 Ом тем же проводом мотать?

РусичЪ (25 мая 2015 - 22:21) писал:

Виталька все правильно сказал.
Если считать по допустимой плотности тока для 6п14п , то минимальная толщина по меди 0.15 (0.18 по лаку), провод толщиной менее 0.23 можно легко раздобыть накупив советских реле, там в катушках как раз 0.15 по меди. Я брал для первички 0.2 по меди(0.23 по лаку) в 2 одинаковые секции. Слои рассчитывал по виткам так, чтобы слой был полностью заполнен, каждый слой в секции изолируется бумагой 0.05мм, между секциями бумага 0.2. Бумага должна быть влагостойкая, типа кальки или факсовой бумаги для чеков. Там нюансов еще в самой намотке столько, что кол-во витков у тебя изменится не раз. Учитывая заполнение слоя, нужно откидывать по 3 витка от каждого слоя, иначе не влезет по ширине, а по высоте это отдельная история)

Это действительно стоит того? Или это из разряда позолоченых проводов?
Влезть точно должно ибо на трансе этом было намотано 2000 витков первички 0.25 по лаку и 200 с лишнм витков вторички 0.75 по лаку и еще куча свободного места было. При условии, что намотано было ну оочень не плотно.

РусичЪ (25 мая 2015 - 22:21) писал:

Виталька все правильно сказал.
Если считать по допустимой плотности тока для 6п14п , то минимальная толщина по меди 0.15 (0.18 по лаку), провод толщиной менее 0.23 можно легко раздобыть накупив советских реле, там в катушках как раз 0.15 по меди. Я брал для первички 0.2 по меди(0.23 по лаку) в 2 одинаковые секции. Слои рассчитывал по виткам так, чтобы слой был полностью заполнен, каждый слой в секции изолируется бумагой 0.05мм, между секциями бумага 0.2. Бумага должна быть влагостойкая, типа кальки или факсовой бумаги для чеков. Там нюансов еще в самой намотке столько, что кол-во витков у тебя изменится не раз. Учитывая заполнение слоя, нужно откидывать по 3 витка от каждого слоя, иначе не влезет по ширине, а по высоте это отдельная история)

Это действительно стоит того? Или это из разряда позолоченых проводов?
Влезть точно должно ибо на трансе этом было намотано 2000 витков первички 0.25 по лаку и 200 с лишнм витков вторички 0.75 по лаку и еще куча свободного места было. При условии, что намотано было ну оочень не плотно.

[РусичЪ]

SSbyLZ-1 (25 мая 2015 - 22:32) писал:

Это действительно стоит того? Или это из разряда позолоченых проводов?
Влезть точно должно ибо на трансе этом было намотано 2000 витков первички 0.25 по лаку и 200 с лишнм витков вторички 0.75 по лаку и еще куча свободного места было. При условии, что намотано было ну оочень не плотно.

Это из разряда как надо делать\ как делают в оригинальных. Можешь конечно намотать как силовик, в навал сплошняком, звук будет как у твз, грязный с завалами по всему спектру. Если мотать с слоями \секциями, то в сильный натяг виток к витку, не допуская провалов между слоями по краям катушки.

Вот например слой первички в моем трансе проводом 0.23 по лаку (по 12 слоев в секции):

[SSbyLZ-1]

РусичЪ (25 мая 2015 - 23:02) писал:

Это из разряда как надо делать\ как делают в оригинальных. Можешь конечно намотать как силовик, в навал сплошняком, звук будет как у твз, грязный с завалами по всему спектру. Если мотать с слоями \секциями, то в сильный натяг виток к витку, не допуская провалов между слоями по краям катушки.

Вот например слой первички в моем трансе проводом 0.23 по лаку (по 12 слоев в секции):

Ну внавал явно я не собирался мотать, у меня почти так же силовик намотан, как на фото. Я просто думаю: сильно ли повлияет, если принебречь заполненостью последнего в секции слоя?

[РусичЪ]

SSbyLZ-1 (25 мая 2015 - 23:56) писал:

Ну внавал явно я не собирался мотать, у меня почти так же силовик намотан, как на фото. Я просто думаю: сильно ли повлияет, если принебречь заполненостью последнего в секции слоя?

Можешь просто увеличить число витков, чтобы заполнить последний слой, если не хватает чуть-чуть. Либо уменьшить витки, если осталось менее половины слоя пустым. Плюс минус 20 витков на звук не повлияет. Главное, чтобы секции первички по виткам были равны. Определись с количеством секций для начала, тогда будет ясно какой толщины брать вторичку, и тогда уже будешь считать слои в секциях.

По секциям могу сказать, что в маршалах их 5: 2 секции первички и 3 вторички. Рассчитаны на 70-10kHz. От керна намотаны так: В-П-В-П-В. При этом на 4 ома там провод идет толще, чем на 8 и 16. Я делал только на 8 Ом, соединял 3 секции вторички параллельно. Если делать с 16 ом , то просто сделать отвод на 8 Ом. Как написал Виталька, витков на 8 ом будет на 1,41 раз меньше чем для 16. Хотя КТР для 8 и 16 разный, а провод одной толщины, тут надо бы уточнить этот момент у Витальки, а именно: по какому КТР считать диаметр вторички.

[SSbyLZ-1]

РусичЪ (26 мая 2015 - 00:15) писал:

Можешь просто увеличить число витков, чтобы заполнить последний слой, если не хватает чуть-чуть. Либо уменьшить витки, если осталось менее половины слоя пустым. Плюс минус 20 витков на звук не повлияет. Главное, чтобы секции первички по виткам были равны. Определись с количеством секций для начала, тогда будет ясно какой толщины брать вторичку, и тогда уже будешь считать слои в секциях.

По секциям могу сказать, что в маршалах их 5: 2 секции первички и 3 вторички. Рассчитаны на 70-10kHz. От керна намотаны так: В-П-В-П-В. При этом на 4 ома там провод идет толще, чем на 8 и 16. Я делал только на 8 Ом, соединял 3 секции вторички параллельно. Если делать с 16 ом , то просто сделать отвод на 8 Ом. Как написал Виталька, витков на 8 ом будет на 1,41 раз меньше чем для 16. Хотя КТР для 8 и 16 разный, а провод одной толщины, тут надо бы уточнить этот момент у Витальки, а именно: по какому КТР считать диаметр вторички.

Я планировал делать липо В-П-В-П-В, как вы указали, либо наоборот - П-В-П-В-П. Но больше склоняюсь к первому варианту.
Да, пока главный вопрос про диаметр провода вторички на 16 Ом остается открытым, а там видно будет.
Если диаметр провода будет разным, то можно ведь сделать и так: В1-В2-П-В1В2-П-В1В2 ?

Сообщение отредактировал SSbyLZ-1: 26 мая 2015 - 00:28

[РусичЪ]

SSbyLZ-1 (26 мая 2015 - 00:25) писал:

Я планировал делать липо В-П-В-П-В, как вы указали, либо наоборот - П-В-П-В-П. Но больше склоняюсь к первому варианту.
Да, пока главный вопрос про диаметр провода вторички на 16 Ом остается открытым, а там видно будет.
Если диаметр провода будет разным, то можно ведь сделать и так: В1-В2-П-В1В2-П-В1В2 ?

Если у тебя 8 и 16 ом отводы, тогда наверное по второму варианту надо: П-В-П-В-П. Получится секция вторички на 8 ом и секция вторички для 16 ом. Но сам так не делал, правильно ли это, не знаю.

[SSbyLZ-1]

РусичЪ (26 мая 2015 - 00:30) писал:

Если у тебя 8 и 16 ом отводы, тогда наверное по второму варианту надо: П-В-П-В-П. Получится секция вторички на 8 ом и секция вторички для 16 ом. Но сам так не делал, правильно ли это, не знаю.

Я просто думал сделать по первому варианту и вторички отдельно, каждую поделив на три части и включив в параллель.
Либо так, если так можно: В1(2/3)-П(1/2)-В1(1/3)-В2(1/3)-П(1/2)-В2(2/3)
Кажется я даже такое на каком-то форуме видил.

[РусичЪ]

SSbyLZ-1 (26 мая 2015 - 00:25) писал:

Если диаметр провода будет разным, то можно ведь сделать и так: В1-В2-П-В1В2-П-В1В2 ?

Можно так для первого врианта: если провода разного диаметра и всего 2 секции вторички, а секция на 8ом будет иметь неполный слой, то можно делать отвод на 8 и доматывать в это неполный слой провод на 16 ом. Городить много секций тоже не надо, как писал Виталька завал по верху должен быть.

[SSbyLZ-1]

РусичЪ (26 мая 2015 - 00:40) писал:

Можно так для первого врианта: если провода разного диаметра и всего 2 секции вторички, а секция на 8ом будет иметь неполный слой, то можно делать отвод на 8 и доматывать в это неполный слой провод на 16 ом. Городить много секций тоже не надо, как писал Виталька завал по верху должен быть.

Понял, учтем!
В любом случае время подумать есть: спешить мне некуда. Главная задача для меня сейчас - это узнать как можно больше. Сейчас попробую снова выходник посчитать.

[Vitalka]

Провод для 16 Ом надо немного тоньше - в районе 0,65 мм по меди. Под 16 Ом лучше домотать сверху катушки, соединив последовательно с 8 Ом обмоткой (надо домотать 27 витков).
Можно мотать и внавал - от этого емкость катушки будет уменьшаться, а коэф. заполнения медью - увеличиваться, но вероятность межвиткового замыкания и пробоя будет увеличиваться.

[SSbyLZ-1]

Vitalka (26 мая 2015 - 06:32) писал:

Провод для 16 Ом надо немного тоньше - в районе 0,65 мм по меди. Под 16 Ом лучше домотать сверху катушки, соединив последовательно с 8 Ом обмоткой (надо домотать 27 витков).
Можно мотать и внавал - от этого емкость катушки будет уменьшаться, а коэф. заполнения медью - увеличиваться, но вероятность межвиткового замыкания и пробоя будет увеличиваться.

Скажите пожалуйста, как у вас получается такое количество витков? Я считаю по формуле w1=3500*U/f*S*B --->
3500*300/70*4.5*0.7 = 105000/220,5 = 4762витка первички.

Блин, ребята, сегодня на меня снизошла гора счастья и я в гараже нашел железо под выходник получше!
ширина сердечника - 19мм, набор - 78мм(!), окно - 46 х 20мм.
Думаю нормально будет, если примерно половину взять на выходник?
Где-то примерно 40мм. Тогда сердечник будет 19х40 = 7.6см^2, окно - 20х46 = 9.2 см^2.
можно поиграться с сердечником(набор увеличить/уменьшить). Что скажите?/>
К тому же железо в прекрасном состоянии, нигде нет ни точечьки ржавчины и, главное, есть отверстия для стягивания пластин: можно сделать крышки катушек/>

Сообщение отредактировал SSbyLZ-1: 26 мая 2015 - 12:24

[РусичЪ]

SSbyLZ-1 (26 мая 2015 - 16:29) писал:

Скажите пожалуйста, как у вас получается такое количество витков? Я считаю по формуле w1=3500*U/f*S*B --->
3500*300/70*4.5*0.7 = 105000/220,5 = 4762витка первички.

Блин, ребята, сегодня на меня снизошла гора счастья и я в гараже нашел железо под выходник получше!
ширина сердечника - 19мм, набор - 78мм(!), окно - 46 х 20мм.
Думаю нормально будет, если примерно половину взять на выходник?
Где-то примерно 40мм. Тогда сердечник будет 19х40 = 7.6см^2, окно - 20х46 = 9.2 см^2.
можно поиграться с сердечником(набор увеличить/уменьшить). Что скажите?/>/>/>/>
К тому же железо в прекрасном состоянии, нигде нет ни точечьки ржавчины и, главное, есть отверстия для стягивания пластин: можно сделать крышки катушек/>/>/>/>

на таком можно 60ватт выжать на 4 лампах. Для 18 ватт звука хватит железа мощностью 50-60ватт. Минимальное сечение сердечника для 18 ватт будет 6.4см2 при частоте по низу 70Hz

[SSbyLZ-1]

РусичЪ (26 мая 2015 - 17:37) писал:

на таком можно 60ватт выжать на 4 лампах. Для 18 ватт звука хватит железа мощностью 50-60ватт. Минимальное сечение сердечника для 18 ватт будет 6.4см2 при частоте по низу 70Hz

Ну так можно же поделить пластины
остальные оставить до лучших времен
как-раз получается, нужно взять пластин на 640/19=33,7мм. вот 35мм набрать, а остальные оставить

с окном тупонул... там 17х46

Может кто проверить?

Дано:
Сердечник - 6,7
Окно - 7,8
18 Вт, 0,7 Тл, 8000 Ом приведенки, 70 Гц.

Ответ:
Первичка - 2885витка, 0.19
Вторичка - 16 Ом - 136витка, 0,52
8 Ом - 96витка, 0,62
4 Ом - 68витка, 0,73

[РусичЪ]

SSbyLZ-1 (26 мая 2015 - 18:47) писал:

Дано:
Сердечник - 6,7
Окно - 7,8
18 Вт, 0,7 Тл, 8000 Ом приведенки, 70 Гц.

Ответ:
Первичка - 2885витка, 0.19
Вторичка - 16 Ом - 136витка, 0,52
8 Ом - 96витка, 0,62
4 Ом - 68витка, 0,73

Ну можно и так. Частота будет около 66Hz, что соответствует гитарному максимуму по низам. В фирмаче на маршале толщина вторички для 8 ом и 16 ом равны, на 4 ома чуть толще. Может это сделано для упрощения. Толщина для вторички 0.6 это под 3 секции. Тогда мотать сначало под 4 ома проводом 0.7 по меди первым на керн, должен получится один слой на 62 витка, +-4 витка в зависимости от ширины каркаса.

[SSbyLZ-1]

РусичЪ (26 мая 2015 - 21:42) писал:

Ну можно и так. Частота будет около 66Hz, что соответствует гитарному максимуму по низам. В фирмаче на маршале толщина вторички для 8 ом и 16 ом равны, на 4 ома чуть толще. Может это сделано для упрощения. Толщина для вторички 0.6 это под 3 секции. Тогда мотать сначало под 4 ома проводом 0.7 по меди первым на керн, должен получится один слой на 62 витка, +-4 витка в зависимости от ширины каркаса.

Если первичку мотать 0.22 проводом по меди, сильно существенное отступление выйдет?

[РусичЪ]

 SSbyLZ-1 (26 мая 2015 - 23:05) писал:

Если первичку мотать 0.22 проводом по меди, сильно существенное отступление выйдет?

мы по допустимой плотности тока для 6п14п посчитали, что ближайшее значение к 0.15 в большую сторону, это 0.17, ну максимум 0.2 по меди, если брать еще толще то не знаю нужен ли такой запас по току, Витальку спроси.

[Виталийй]

SSbyLZ-1 Если влезет 0,22 мотай смело, хуже не будет, намотаеш где то треть и можно будет прикинуть, влезет ли остальное, толще провод, меньше R активное, выше КПД.

[SSbyLZ-1]

 Виталийй (27 мая 2015 - 05:13) писал:

SSbyLZ-1 Если влезет 0,22 мотай смело, хуже не будет, намотаеш где то треть и можно будет прикинуть, влезет ли остальное, толще провод, меньше R активное, выше КПД.

Так в том то и дело, что сопротивление уменьшится и как это повлияет на звук - неизвестно...

 РусичЪ (27 мая 2015 - 00:17) писал:

мы по допустимой плотности тока для 6п14п посчитали, что ближайшее значение к 0.15 в большую сторону, это 0.17, ну максимум 0.2 по меди, если брать еще толще то не знаю нужен ли такой запас по току, Витальку спроси.

Эх, да достал я уже Витальку. Он уже материт меня каждый перед сном, наверное)

Сообщение отредактировал SSbyLZ-1: 27 мая 2015 - 14:50

[Vitalka]

Если есть возможность и позволяет окно, то лучше мотать первичку более толстым проводом - тепловой режим транса будет лучше. Активное сопротивление первички влияет на приведенку и работу выходного каскада на низких частотах, но в данном случае 10-20 Ом не будут давать ощутимой разницы.

[РусичЪ]

 Vitalka (28 мая 2015 - 15:33) писал:

Если есть возможность и позволяет окно, то лучше мотать первичку более толстым проводом - тепловой режим транса будет лучше. Активное сопротивление первички влияет на приведенку и работу выходного каскада на низких частотах, но в данном случае 10-20 Ом не будут давать ощутимой разницы.

а какой предел в данном случае первички по диаметру? (чтобы без потерь по расчетным низам)

[SSbyLZ-1]

 Vitalka (28 мая 2015 - 15:33) писал:

Если есть возможность и позволяет окно, то лучше мотать первичку более толстым проводом - тепловой режим транса будет лучше. Активное сопротивление первички влияет на приведенку и работу выходного каскада на низких частотах, но в данном случае 10-20 Ом не будут давать ощутимой разницы.

Спасибо! Завтра вечером уженачну мотать!

Вернее сегодня вечером)

[Vitalka]

 РусичЪ (28 мая 2015 - 23:56) писал:

а какой предел в данном случае первички по диаметру? (чтобы без потерь по расчетным низам)

При приведенке на одно плечо в единицы тысяч Ом разница по активному сопротивлению при разных диаметрах первички будет десяток-второй Ом, т.е. в пределах одного-двух процентов. Нижняя частота будет зависеть от разницы между приведенкой и активным сопротивлением.