[steeler]

Nikita (04 сентября 2011 - 14:21) писал:

WiSked, Я просто подумал, что написано 6П3С на английском. А как это меньше 50??? 6L6 - аналог 6П3С, а 50-ти ваттный маршал жсм800 - на 6L6

Для нормального звука-мах30Вт. 60Вт- нужно 4 лампы.по2 в паралель

Dr_Zlo (04 сентября 2011 - 16:26) писал:

Так что там насчет 6Р3С?

Усилитель на этих лампах см.Ж.Радио за 72-73гг. На тансформаторах УШ30х60. Правда схема работала не устойчиво и звук специфический.Пришлось переделывать по схеме усилка ЗУ-430 с 4-я лампами на выходе 6П3С.( Радио-9.стр-30.за70г.)
См.-Радиомен-Портал.РУ-жрналРадио. Успехов!

Сообщение отредактировал steeler: 05 сентября 2011 - 12:01

[Nikmetal]

steeler, 6П3СЕ буду использовать это раз, во вторых там не 30Вт макс., а 40(это в обычной 6П3С, не говоря уже про 6П3СЕ), и если будет 4 лампы, то 80 получится, а с 6П3СЕ(две лампы) - может около 47 получится, тобиш почти 50)))

Сообщение отредактировал Nikita: 05 сентября 2011 - 14:34

[antrakt]

steeler (05 сентября 2011 - 11:59) писал:

Для нормального звука-мах30Вт. 60Вт- нужно 4 лампы.по2 в паралель


Усилитель на этих лампах см.Ж.Радио за 72-73гг. На тансформаторах УШ30х60. Правда схема работала не устойчиво и звук специфический.Пришлось переделывать по схеме усилка ЗУ-430 с 4-я лампами на выходе 6П3С.( Радио-9.стр-30.за70г.)
См.-Радиомен-Портал.РУ-жрналРадио. Успехов!

ЗУ-430 Ужасный усилок,ещё одно "достижение"разработок советских инженеров,для эстрадных ВИА,по абсолютно не гитарной ультралинейной схеме.Более менее приемлемый тембр,при игре с примочкой,нарулить невозможно.Впрочем он и называется не гитарным усилком,а звуковоспроизводящим устройством.Последний раз на таком играл,вернее репетировал,в 1979г.Гитара,по тем временам была нормальная"Музима-Этерна",примочка"Тесла" -бустер.Усь был нагружен на колонку от Регента 60.А если включали что-то типа"Тоники",с родными боксами с 4гд28,звук был вообще кошмар.Впрочем трансы у ЗУ-430 нормальные,но что силовик,что выходник,намотаны на одинаковом железе.Недавно привезли мне такой относительно недавно из сельского клуба за 200грн.(740руб.)Хотел сначала поснимать трансы,потом переделать.Но слишко много нужно перелопачивать,решил оставить как раритет.
Впрочем если кому-то нужен сугубо чистый звук,можно собрать.
П.С.Собирать ИМХО авось какой усь,по авось какой ламповой схеме,на лампах те что есть,что-бы потом говорить,что у тебя ламповый гитарный звук,так-как собрано на лампах-не выход из положения!Я от всех 6р3с поизбавлялся лет так 10ть назад и не хочу даже брать в ремонт Ломовские оконечники,которые на них собраны.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  zu_430.djvu (53,94К)
  Количество загрузок:781
•  ZU-430.ZIP (744,17К)
  Количество загрузок:750

Сообщение отредактировал antrakt: 06 сентября 2011 - 13:20

[Dr_Zlo]

Проясните вот какой вопрос, допустим мне необходим коэфф. трансформации 34, его я могу получить намотав и 3400/100 и 6800/200 и 1700/50. Но мне рассчитывают что необходимо 2000/58, от чего это зависит, и что будет если я намотаю меньше но сохраню кТр.

[Vitalka]

Dr_Zlo, коэф. трансформации может быть один и тот же при разном количестве витков, но от количества витков зависит индуктивность первички, а от индуктивности нижняя рабочая частота. Чем выше индуктивность, тем ниже нижняя рабочая частота. Индуктивность высокая - это хорошо, то есть большое количество витков - это хорошо, но при этом возрастает активное сопротивление первички, то есть снижаются максимальный_ток/максимальная_мощность (для компенсации, конечно же, можно намотать первичку и более толстым проводом, но при этом другие проблемы вылезут). Вот так вот)

Сообщение отредактировал Vitalka: 08 сентября 2011 - 09:33

[Nikmetal]

Dr_Zlo, А разве не наоборот? 3400\100, 6800\50, 1700\200?

[WiSked]

Nikita, ну делить-то ты уже должен уметь. 3400/100=34; 6800/50=136; 1700/200=8,5. И это при нужном коэффициенте трансформации 34.

[Nikmetal]

WiSked, так если я, например, намотаю 34000 витков первички и 1000 витков вторички, то коэф. трансформации будет 34? смысл? И тоже самое: если я намотаю 34 витка первички и всего 1 виток вторички, то тоже самое???

[WiSked]

Ты читал, что Виталька написал? Всё разжевано.

[Aleksander8]

Dr_Zlo,Nikita, кроме того, что указалVitalka, количество витков первички влияет на максимальную магнитную индукцию в сердечнике (Вм). Для разной мощности в книгах Цыкина рекомендуется максимальное её значение для разных мощностей. Т.е. при превышении рекомендованного значения Вм сердечник входит в насыщение. При этом мощность перестаёт расти, происходит ограничение по выходной мощности. Т.е. дикие искажения.
Т.е. если намотать 34 витка, это потребует гигантского тока в первичной обмотке. При этом и лампам и сердечнику будет плохо.

Между габаритами трансформатора, нижней рабочей частотой и Вм существует взаимосвязь:
 Bm_Цыкин.djvu (39,31К)
Количество загрузок:573

Сообщение отредактировал Aleksander8: 08 сентября 2011 - 20:49

[Nikmetal]

WiSked, как-то просмотрел)

WiSked, Aleksander8, а амперы трансформатора зависят от толщины провода?

[Aleksander8]

Скажем, наоборот.
У силового трансформатора определение диаметра провода ведётся исходя из плотности тока в обмотках или просто величины тока через обмотку.
У выходных трансформаторов диаметр провода обмотки определяется из её активного сопротивления, которое определяет КПД и имеет в зависимости от режима работы (SE или РР) оптимальное значение.

[Nikmetal]

Aleksander8, сорри, но это был вопрос по силовикам))) Извените, что не туда написал)))

Aleksander8, Спасибо!

[Aleksander8]

Не за что. Вся информация есть в справочниках. В радиолюбительских, например, Терещука, радиолюбительские расчёты по упрощённым методикам, у Цыкина - профессиональный.

[Grechka]

нашёл схемку где в качестве выходника используется тан28 127/220. умзч ультралинейный, вот думаю раз в хай фай засунули , значит для гитарника подойдёт. хочу приспособить его для пары 6п14п в классическом гитарном включении. и ещё вопрос, если буду использовать фазоинвертор из первой схемы(с презенс и оос), то каково должно быть сопротивление резистора в ООС???

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Юрий St: 11 сентября 2011 - 19:08

[Nikmetal]

Юрий St, а это разве не УНЧ? просто уже где-то видел эту схемку, так вот там, где я ее видел, кроме УНЧ ничего не было. Да, кстати, чем отличается такой вот фазоинвертор, как у вас на картинке, от "стандартного", который используется во всех гитарных усилах?

[Amp-parts]

Юрий St, лучше собрать по распространенной гитарной схеме, а на выход поставить выходник с подключением из этой схемы.

[WiSked]

Amp-parts, я вот хочу собрать голову на 30-60 Вт, с возможностью использовать разные выходные лампы: 6П3С, 6L6, EL34, 5881 с небольшим изменениями в схеме, реализуемыми переключателями. В принципе вы такое рассчитываете и мотаете? Вот схема.

Прикрепленные изображения

• 

[Vitalka]

Юрий St, приведенку можно считать не только через количество витков, а и через напряжения первички-вторички:
R_привед=U²₁*R_нагр/U²₂
И вот набираешь напряжения на обмотках для получения нужной приведенки. Лучше, чтобы максимально задействовать все обмотки

Сообщение отредактировал Vitalka: 12 сентября 2011 - 20:51

[Grechka]

Юрий St (11 сентября 2011 - 16:15) писал:

нашёл схемку где в качестве выходника используется тан28 127/220. умзч ультралинейный, вот думаю раз в хай фай засунули , значит для гитарника подойдёт. хочу приспособить его для пары 6п14п в классическом гитарном включении. и ещё вопрос, если буду использовать фазоинвертор из первой схемы(с презенс и оос), то каково должно быть сопротивление резистора в ООС???

Amp-parts (12 сентября 2011 - 20:28) писал:

Юрий St, лучше собрать по распространенной гитарной схеме, а на выход поставить выходник с подключением из этой схемы.

Vitalka,а самому не доводилось такое делать? таварищ который эту схему составил,авторитетный в определённых кругах, но как говорится, доверяй но проверяй. Люди уже собирали эту схему, но я решил перестраховаься. приведёнка этого транса 8к с копейками, по заявлению автора. Я почему на неё обратил внимание, это то что УМЗЧ ультролинейный,т.е. туда не должны что попало ставить.


про фазоинвертор и сопротивление в ООС никто не подскажет, и на какой отвод его вешать? 4 или 8Ом?

Сообщение отредактировал Юрий St: 12 сентября 2011 - 21:15

[Vitalka]

Раньше ставил тс в качестве выходников, потом начал мотать себе выходники сам.
О сопротивлении резистора в ООС можешь сам решить - ставишь переменник вместо него и регулируешь до получения желаемого звука.
Ультралинейные включения в гитарных оконечниках редкость, только "963" и какой-то фендер, с которого, наверное, и содран этот "963". А в гитарном трансе главное, чтобы приведенка, мощность, максимальный ток и нижняя частота были нормальные, а все эти ультралинеи не очень-то и нужны, может для какого-нибудь винтажа или если оконечник в классе В, чтоб уменьшить искажения

[Grechka]

Vitalka, да не буду я собирать ультролинейник, я только выходник от туда возьму, схема будет гитарная, отводы использоваться не будут. с приведёнкой там ажур, мощности с запасом, вот только на широкополосник он расчитан, т.е. музыка и т.п. Это как то может повлиять? Хотя вроде у гитарного динамика своя АЧХ и он должен остальное срезать?

[Vitalka]

Ни на какой широкополосник он не расчитан и взят туда только из-за отсутствия нормального выходника. Никакой бы задрот-аудиофил не стал бы использовать сетевые трансы в качестве выходных: железо толстое, никакого секционирования и т.д. Да, дин порежет частоты, которые не нужны, но при этом никто не запрещает поставить нормальный аудиовыходник в гитарный усилок, но все при этом упирается в цену - нормальные трансы стоят соответственно.

[Grechka]

Vitalka, у Ерасова 710руб. выходник под это дело, но у него обмотка только на 8Ом. ладно попробую этот, если совсем не понравится, то куплю у Ерасова.

[Vitalka]

А ты собираешься его с разными кабами использовать? Я вот себе мотал и на 8 Ом, и на 16 Ом выводы, а испозую только 8 Ом. Может ерасовский можно домотать? А то ТАН фиг домотаешь - возможно только обмотки компонировать для разных сопротивлений

[Grechka]

Vitalka, ну посмотри схему то, там уже под 4 и 8Ом всё готово, вот этим он меня и манит, ну и что лукавить, доступностью.

Сообщение отредактировал Юрий St: 12 сентября 2011 - 22:16

[Vitalka]

Ну пробуй, но потом, когда намотаешь нормальный выходник, услышишь разницу)

[Grechka]

я мотать ничего не буду, если не понравится то у Ерасова куплю.

[Vitalka]

Зря. Каждый паяльщик должен спаять томат, чамп и намотать транс

[Grechka]

Vitalka, 3000 витков намотать руками... фиговая перспектива. и томат с Чампом, не паял и не собираюсь)))