[Quarsin]

Привет всем! Буду рад, если кому то поможет следующее:
Товарищ по работе собрал Skiff TA3 и долго мучился с фоном и треском, много чего перепробовал – все без толку. А у меня уже был собран 4W-й ламповый усилитель по ригондовским схемам УНЧ и блока питания (БП) - звук с гитарой ES-335 – просто малиновый, никаких шумов, а в чем секрет успеха - не было понятно. Я притащил свой ус-ль, мы подключили Скиф к моему БП и, о чудо, фоны и трески СДОХЛИ! Оказалось, все уже придумано до нас советскими Инженерами - в инете я наткнулся на статейку из журнала Радио 1966г. №5 о радиоле ВЭФ-Радио (аналог Ригонды), вот выдержка:
«...высоким требованием к уровню фона объясняется и применение отдельной обмотки для питания накальных цепей ... ламп предварительных каскадов усилителя НЧ, на среднюю точку этой обмотки подается положительное относительно катода напряжение 20—30 в.» - конец цитаты. Там постоянка на эту цепь подается через делитель (см.стрелку на схеме).
Могу добавить, что у меня уже два усилителя с таким БП и оба работают чисто, без фона и треска.

Прикрепленные изображения

• 

[NikolayOZ]

Во блин, а я просто трансформаторы оттуда выдёргивал, а провод этот откусывал, непонимал зачем он нужен... Теперь буду знать

[Quarsin]

Pokfor, Сплошные загадки - я ни в одном ус-е не изолировал вх.джеки от земли - а фона не было...

[Pokfor]

Quarsin, У меня был тогда интересный случай. Входное гнездо было рядом с темброблоком, а следовательно и с выходом от этого шли наводки и свист, спасла только полная экранировка гнезда. Когда собирал усилитель ламповый этого не делал, а просто расположил входные гнёзда уже правильно.

Сообщение отредактировал Pokfor: 07 сентября 2011 - 19:19

[Kira]

кстати вопрос, если подключить только накал ламп, а анодку вообще не подключать (просто допустим провода не припаивать) - эта конструкция гудеть должна? Т.е. грубо говоря, я отпаиваю анод и запускаю устройство - получаю стабильное такое гудение - накал постоянка.

[Pokfor]

Я думаю это не нормально. Теоретически если анодки нет лампа не работает. Может что с питанием перемудрил?

[Kira]

теоретически да. питание стандартное - стабилизированное. - вот думаю может это просто наводки.

[Плохиш]

Парни, а подскажите пожалста. Где-то на форуме обсуждали притягивание накала к анодке, никак не могу найти.

[Pokfor]

Мы как то обсуждали в теме про HotBox это http://www.guitar-ge...ox/page__st__30
Ещё рекомендую почитать тут http://www.guitar-ge...dpost__p__69920 12-ю главу

[Плохиш]

пасибо

[w1sh]

Всем доброго времени суток!
А теперь к проблеме: значит пытаюсь избавиться от 50 гц в оконечнике на 2-ух 6н2п и 2-ух 6н6п. Анодку отфильтровал хорошо емкостями, фона стало намного меньше, но еще осталось малость. Грешу на накал, который переменкой запитан(через резюки в 270 ом на землю). Как ни попробую сделать из этой перменки постоянку-выходит беда, а именно под нагрузкой выходит только 4 вольта и диоды сильно греются. Пробывал разные связки диодов, проверял чтобы по току подходили, но все равно ничего не получается.На переменке же все нормально:~6.3в под нагрузкой. Даже не могу понять что за дела такие происходят...Help me)
И еще, немного не по теме, но отчего 6н6п может "попердывать" при увеличениии громкости(лампочка новая, старая же на ее месте работает отлично)?
+стоит отметить тот факт, что эта же самая лампочка, но на месте другой 6н6п работает отлично) вот такая мистика....

[Quarsin]

w1sh (20 октября 2011 - 00:18) писал:

Всем доброго времени суток!
А теперь к проблеме: значит пытаюсь избавиться от 50 гц в оконечнике на 2-ух 6н2п и 2-ух 6н6п. Анодку отфильтровал хорошо емкостями, фона стало намного меньше, но еще осталось малость. Грешу на накал, который переменкой запитан(через резюки в 270 ом на землю). Как ни попробую сделать из этой перменки постоянку-выходит беда, а именно под нагрузкой выходит только 4 вольта и диоды сильно греются. Пробывал разные связки диодов, проверял чтобы по току подходили, но все равно ничего не получается.На переменке же все нормально:~6.3в под нагрузкой. Даже не могу понять что за дела такие происходят...Help me)
И еще, немного не по теме, но отчего 6н6п может "попердывать" при увеличениии громкости(лампочка новая, старая же на ее месте работает отлично)?
+стоит отметить тот факт, что эта же самая лампочка, но на месте другой 6н6п работает отлично) вот такая мистика....

Салям! Может попробовать на накал ламп преда пустить постоянку вольт 20-30 от анодки (через делитель). Я делал - треск и гудение умерло. Это можно посмотреть в схеме Soldano Slo от автора Pokfor.

[Pokfor]

Да точно!, выпрямление накала это не панацея от фона!

Сначала точно выясни от куда идёт гул от анодки или накала.

[Quarsin]

didgus, салют маэстро! Может подскажете, с точки зрения физики процессов - из чего надо делать шасси ламповых ус-й?
Что кошернее - железо или алюминий, т.е. магнитный мат-л или нет? А то я все из железа делаю, др. ничо нет...

Сообщение отредактировал Quarsin: 26 октября 2011 - 09:40

[WiSked]

Сдаётся мне, что люминь экранирует только от электрических полей, а железо - ещё и от магнитных (от трансформатора например).

[Маклауд]

Не сказал бы. Железо собирает магнитные линии на себя, так как материал ферромагнитный. Алюминий же будет выталкивать из себя силовые линии переменного поля из-за проводимости. То же, в общем-то, наблюдается и в железе, но не «перевешивает» его намагниченности.
То есть внутри железного корпуса ситуация с магнитными полями может оказаться и похуже, чем снаружи.

[Pokfor]

Вообще интересно конечно, но давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. Зачем делают корпус (ну за исключением того что это опора всем элементам и эстетика изделия) не затем ли чтоб оградить устройство от внешних помех? Тогда пожалуй именно магнитный материал подойдёт больше, то что как бы впитает в себя все не нужные поля а не пропустит их внутрь. Не зря же делали перегородки из пермаллоя для экранировки скажем выходных ламп от предусилительных.
Я конечно могу и заблуждаться поскольку знаний то на самом деле мало как и опыта тоже.

Сообщение отредактировал Pokfor: 26 октября 2011 - 15:24

[Pokfor]

Я считаю что модераторы должны не только наказывать и бдить устав форума, но и быть примером его правильного исполнения . Итак. Был в одной теме спор по монтажу, опишусь тут.
В начале смотрим. Fender

Marshall

Mesa Boogie

Весьма весьма козырно на этом "фоне" смотрится Hiwatt

А спорный момент такой, переводил я как то книгу умную и была в ней картинка

И описание такое
Рекомендуется скручивать провода вместе индивидуально для каждого триода, как это показано на левой фотографии 12,16. Это позволит визуально видеть провода от каждого триода и упростит пайку проводов от каждой лампы на плату, так же создаст сильную физическую прочность конструкции для надёжной работы в течении времени эксплуатации усилителя. Низкоомные катодные провода также могут защитить другие
провода триода от возможных наводок и помех (в частности скручивание проводов вместе это дешёвая альтернатива экранированному проводу)
Заметьте, автор не пишет что всё остальное не допустимо!

[Kira]

Pokfor, а как же влияние одного триода на другой? если провода от обоих скрутить в одну кучу, можно же и возбуд поймать. Плюс таким образом удобно чисто логически отслеживать, хотя тоже спорный момент - есть же лампы с перемешанной цоколёвкой, где вот так провода раздельно по триодам не выведешь.

[WiSked]

Так там же как раз и написано не скручивать одной кучей все провода. А какие это лампы "со смешанной цоколёвкой"?

[Pokfor]

Я пробовал на макетке и нечего не фонило, не пищало.

[Pokfor]

Схема на одной лампе, пробовал всё выкручивать на максимум тоже. Конечно сейчас может сразу образоваться встречный комментарий что это ерунда, одна лампа, сомнительный результат... если будет возможность попробовать сделать непосредственно при монтаже усилителя обязательно попробую.
Для справки - на моей макетке скрутка около 20-30см была для облегчения процесса монтажа.

[Morwinyon]

поставил электронный дроссель в свой противношумящий жсм. упала выходная мощность 8) шум. однако, до конца не пропал

[Sorgen]

Поможите!собрал Томато на доске, фонит аж жуть, при касании к струнам щелчки, при игре с другими приборами,примочками, комбарями, такого не наблюдается, сам усилитель на тда7294, не фонит звус чист как слеза младенца, стоит подключить собранный пред, как начинается фон, причем если регулировать на гитаре потенциометр звука, то фон меняется при уменьшении звука фон более низкий, при увеличении звука фон более высокий. накал соединил 2 по 100ом на землю, не помогает. зашунтировал анодное 0,1мкф Х2 кондером, никакого эффекта. все так же при касании фон совсем чуть пропадает, и происходит щелчек. посоветуйте что делать?

счас с хабма переключил на сингл, и фон в половину уменьшился о.о но серавно жжужит и щелчки при касании к земле

[Кондратий]

1) Гитара не экранирована.
2) Прибор собран безалаберно, нет металлического корпуса.
3) Усилитель не заземлен.

Если подумать, можно еще кучу вариантов придумать.

[Sorgen]

1) Гитара не экранированна, но с другими приборами все пекрасно играется.
2) Предусилитель собран на деревянной поверхности(фонера),провода как можно короче, скрученны,думается мне , что не в этом дело.
3) дык ни один усилитель что у меня играл не был заземлен, в виду отсутствия в доме заземления, что в общем то не помешало им (другим усилителям-комбикам)прекрасно звучать.

Сообщение отредактировал Sorgen: 14 мая 2012 - 15:40

[Pokfor]

Где то ошибка по любому тогда. Схема простая прозвонить тестером и проверить минутное дело, если при прикосновении к гитаре щелкает это или туда постоянка идёт (что врятли) или проблемы с землёй как самой гитары так и преампа. Покажи фотографию своего устройства может что дельное скажем тогда.

[Кондратий]

1)Неэкранированная гитара фонит в лампу.
2)Сигнальные провода - в экран.
3)Наверняка полупроводниковые. Современные ламповые усилители также изобилуют полупроводниками - та же тема. Заводские ведь не на фАнере собраны, я думаю.

Фото монтажа, тогда будем говорить конструктивно.