[Kanistra]

Статья посвященная проблеме снижения нежелательных шумов в ламповых аппаратах. Автор Dr_Zlo, за что ему респект.
Обсуждаем.

[Маклауд]

Зло, молодчик) Кстати, насчёт свиста добавь: самовозбуд может быть из-за того, что входной и выходной провод слишком близки, а то и пересекаются. И чаще всего их достаточно просто раздвинуть подальше.

[Glaz'goo]

добавть еще чтоб гнезда пластмассовые юзали))

[Dr_Zlo]

Спасибо! Не думал что этот небольшой труд будет вами оценен .

[Glaz'goo]

да да,и еще чтоб кренки на корпус не крепили) об этом вроде моряк говорил как то)

[SIMON]

Dr_Zlo, Молодчина! Хотелось бы немного в картинках про разводку земли. тк хочу наконец-то заняться ламповыми аппаратами...и еще на сколько я наслышан, что трансформаторы дают неплохие наводки...поправте если не так...

Сообщение отредактировал SIMON: 11 июня 2010 - 04:45

[xar]

Цитата

ВАЖНО! Attention. Hande hoch! Если при выкручивании ручки громкости на гитаре в ноль у вас исчезает фон – ничего из написанного ниже вам не поможет, источник фона – в гитаре.

а не слишком ли много вы на себя берете? при выкручивании ручек в ноль фон может пропадать в следствии закорачивания входного каскада на землю. так что не в гитаре мб дело. так же шнур может свою роль сыграть при этом.

[staff]

Помогает заземление шасси усилителя. Евровилка в этом помогает если проводка сделана по-правильному.У себя дома заземлился на батарею.Экраны трансформаторов тоже дело не лишнее.

[SnigE]

staff, ты серьёзно себе землю бо батарею организовал???? Если да, то убирай скорее нахер!!!!! Поубаваешь людей к_ебеням!!!!!!!!!!!!!!!!

[Graff]

да и не только людей... себя тож запросто. Прицепит в соседнем подвале какой нить стебало-сварщик свой аппарат на трубу, и привет (((
Землю на батарею отопления сажать КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!!!!!!!!!!

[Dr_Zlo]

Цитата

а не слишком ли много вы на себя берете? при выкручивании ручек в ноль фон может пропадать в следствии закорачивания входного каскада на землю. так что не в гитаре мб дело. так же шнур может свою роль сыграть при этом.

Не слышал ни разу о таких тонкостях, спасибо за ценное дополнение. Немного переработаю статью с учетом всех дополнений высказанных здесь.

ПС: Как проверить что третий контакт в розетке это земля? Не ноль а именно земля? И можно ли вместо земли туда подключить ноль? (как мне кажется - нет так как есть некоторый потенциал между землей и нулем, но сомневаюсь...)

[staff]

Да..С батареей погорячился-дома у всех разные .У нас не то что трубы заземлены -ванна заземлена, но не поленился-организовал заземление по -правильному результат тот же-не лучше, ни хуже.А с третьим контактом тоже не всё понятно как его делают- усилитель периодически включается в разных местах и фон соответсвенно везде разный хотя везде как правило евророзетки. Может дело ещё и в том на какой провод попадает фаза.Где-то в памяти всплывают схемы с переключателями фазы и нулевого провода. В Европе всё проще-там фаза всегда в положенном месте.

[Billy Rock]

staff, на батареи нельзя заземлять розетки хотя бы по той причине, что батареи сгниют нахер через пару лет. Электролиз, так сказать... Сосед заземлил на трубы в частном доме. У него котельная в подвале. Все сгнило нахрен через три года - тупо менял всю систему.

[xar]

Вольтметром в режиме переменки замеряем напряжение между "третьим" и остальными выводами по очереди. проверяем где переменки ноль. если на обоих контактах больше ноля, но на одном все таки значительно (на порядок или более) меньше чем на другом, то земля какая то неправильная, или перекос фаз на местной ТП. что в принципе не сильно страшно. тут вывод простой. на третьем контакте земля. если на обеих ноль - хана. третий контакт висит на воздухе. если на одном ~220 а на другом ноль - переключаемся в постоянку. меряем напряжение между третьим контактом и тем, на котором ноль. если снова видим ноль - то или ноль хорошо и близко заземлен, или это у вас ноль на третьем контакте. в любом случае думаю использовать такую землю можно. ибо зануление и заземление в некоторой мере равносильны. чуть не забыл. если напруга примерно одинаковая на обоих выводах (третий - фаза, третий - ноль) то странное что то в этом мире происходит

[SayMAN]

xar, проще заглянуть в щиток и проследить, сколько идет проводов в квартиру. Зачастую с ноль и защитный ноль соединяют вместе и соединяют с шасси щитка в подъезде. А в квартиру приходят 3 провода: фаза-ноль-защитный ноль, где ноль и защитный ноль соединенны вместе до УЗО и счетчика.

Сообщение отредактировал SayMAN: 21 июня 2010 - 12:02

[Данила-мастер]

Я в инете случай один читал, мужик комп купил, с ТВ тюером.
Поставил сетевой фильтр, до розетки метр не достовало, ну и добавил китайский удлинитель.
Через некоторое время в том удлинителе коротнуло фазу с заземлением, розетка совкоовая была, на два провода.
По итогам на корпус компа пробила фаза 220 вольт чистых. Дома никого не убило, но в соседнем подъезде парень взялся за перила и за щиток кабельного тв и его насмерть убило. Коаксиал , которым было ТВ разведено по дому не было заземлено, и через корпус компа, через ТВ тюнер и кабель прошла фаза и туда. Мужику ничего не сделали, а вот фирму отимели неслабо за это дело, что не по гостам сделано было без заземления.

Сам долго боролся с фонами, помогло заземлить сетевой фильтр от компа. По сути этот фильтр без заземления - это просто дорогой удлинитель.
У меня на нем висит на одной линии комп, бп от монитора, бп от роутера WI-FI, телевизор и медиа бокс для IPTV и музыкальный центр.
Заземлил, так тресков и фонов нестало совсем.

Дроссель в фильтре питания тоже решает. Меньше напруги на нем садится и пульсации переменки на выходе фильтра ниже на несколько порядков, осциллограф и уши тому свидетели.

Ну и выпрямлять накал в преде хайгейна неслабо помогает, с выбором провода , который надо заземлить.

В хрущевках можно пробовать землиться на балкон, если арматура хорошо приваренна.

Проверить можно прибором. Сопротивление межу нулем !!!!! в розетке и землей должно быть порядка 4 Ом но не более того.

Более варварский способ , это примотать провод к заземлению а второй в фазу через выключатель и оба провода в патрон с лампой, если лампа горит ярко и нормально, значит земля хорошая.
Но все это делать только при наличии опыта и ооочень аккуратно. !!!!!!

Также стоит попробовать один из проводов сетевых на корпус через кондер вольт на 400-600
порядка 5 нан но не более !!!!
и проверить исчезает ли жужжание, переворачивая вилку в розетке на 180 градусов, в одном из положений будет меньше жужжать.

вот как на этой схеме от деда фендера:

[Reystlin]

немного офтоп, пост Данилы напомнил ситуацию
у меня батя работает в фирме устанавливающей и обслуживающей пожарную сигнализацию
обслуживали они как-то раз у нас в институте пожарку, прикол таков, есть блок к которому сводятся все кнопки. от него идут провода к кнопкам, нажимаешь, ноль реакции, вытаскиваешь провод, пинцетом в блоке замыкаешь контакты - срабатывает, прозванивали провод, все ок, пробовали без кнопки просто на метр делать и замыкать, ноль реакции
перевернули вилку в розетке и все заработало)

[hambacker]

 Данила-мастер (25 января 2011 - 16:41) писал:

Также стоит попробовать один из проводов сетевых на корпус через кондер вольт на 400-600
порядка 5 нан но не более !!!!
и проверить исчезает ли жужжание, переворачивая вилку в розетке на 180 градусов, в одном из положений будет меньше жужжать.

А если кондёр с утечками или если пробьёт его от времени тогда играя на гитаре можно будет попробовать почувствовать себя лампочкой накаливания???

[Dr_Zlo]

Так кондер ставиццо Y2 типа, как в системниках и вообще в 99% импульсных бп. Это специальные конденсаторы защищенные от пробоя.

[hambacker]

 Dr_Zlo (05 августа 2011 - 20:14) писал:

Так кондер ставиццо Y2 типа, как в системниках и вообще в 99% импульсных бп. Это специальные конденсаторы защищенные от пробоя.

А где можно почитать об этом способе по подробнее, (можно на английском)??
У меня чтото закрадываются мысли если например 2 прибора так подключить и у каждого разный сетевой провод на корпус "пойдёт", то что будет если их включить последовательно в цепь или потрогать руками одновременно за корпуса?

Сообщение отредактировал hambacker: 08 августа 2011 - 15:04

[Grechka]

hambacker, всю прелесть разности потенциалов ощутишь своим телом))) меня как то от кабеля USB долбануло, когда рука была на системе отопления.

[dipslet]

Ребята, собрал электронный дроссель по схеме http://tubes.org.ua/...ng/6s33s_pp.htm .Он работает, только почему то греется не только полевик по и электролит и резисторы.Так и должно быть???По фотам видно что они у на 0.25Вт.Вот накидал печатку, по которой собирал.

Прикрепленные файлы

•  электронный дроссель вер2.lay (13,57К)
  Количество загрузок:861

Сообщение отредактировал dipslet: 09 августа 2011 - 13:56

[Grechka]

dipslet, ужос. Вы бы ещё печатку правильно развели, тогда бы результат был. сигнал долщен подаваться на сток катод диода и 270к, у вас же там и электролит и сопротивление 1к2.

там у автора на фотке печать, с неё срисовать не проблема.

но идея интересная.

Сообщение отредактировал Юрий St: 09 августа 2011 - 16:46

[dipslet]

Господи!Блин как так можно было накосячить сам в шоке!Хотя все ночью делал может усталость отвлекла.Ладно надо переразвести пока из кондер не взорвался.

[Grechka]

Чё там разводить то ??? две детали, а кондёр и прочее в топку, т.к. они подвергнулись извращённому надругательству с вашей стороны.

[Кондратий]

Резисторы выходят из строя, когда чернеют и начинают вонять, конденсаторы - когда вспухают. Диоды - пробой смотреть надо.
Уж не стоит быть таким расточительным с деталями.

[Seemann]

Может кому поможет, мой скромный опыт.

Прекратите грешить на накал переменкой. Если с ног лампы висят резисторы по 100 Ом на землю, никакого фона от накала не будет, я лично проверял это на хайгеновых предусилителях. В таких малогейновых предах вроде Томата вообще смешно об этом говорить.

Если фон низкочастотный, то есть такое низкое гудение (не шипение, не зудение, а именно утробный гул), то дело в анодном питании. Либо мала ёмкость фильтров, либо забыли сделать RC-фильтр. Потому как если поставить даже 300 vra в анодное питание и брать напряжение на лампы без фильтра, то чистота анодного питания будет недостаточной, отчего и фон.

Ну и напоследок - собственный фон гитары. Проверяется просто - если плдключить гитару к аппарату и выкрутить на гитаре громкость в ноль, то пропадут именно те помехи, которые ловит гитара. Как правило это зудение, равномерный треск. Все слышимое при убавленной гитаре - это уже помехи усилителя, тут уже смотрите выше, как их выявлять и устранять.

[Pokfor]

 Seemann (14 августа 2011 - 23:06) писал:

если плдключить гитару к аппарату и выкрутить на гитаре громкость в ноль, то пропадут именно те помехи, которые ловит гитара.

Вот тут я не могу полностью согласиться, потому что от гитары до сетки первого триода, ну или до первого резистора, которым условно можно пренебречь идут провода, дорожки на плате и само гнездо а именно где оно расположено и всё это может ловить наводки и ещё как может и ловит, я сам не раз с этим сталкивался, так вот нужно экранировать само гнездо и все эти провода тоже в экран и сами цепи как можно короче.

[FeonKO]

Так если громкость в ноль, то оба провода посажены на землю, тобиш до первой сетки все заземлено! Причем тут экранировка самого гнезда если все заземленно в данной ситуации... все помехи что пролезут, как сказали выше - помехи самого прибора... Разве что у вас шнур длинной метров 20-30 и висит между домами...

[Pokfor]

 FeonKO (20 августа 2011 - 01:56) писал:

Так если громкость в ноль, то оба провода посажены на землю, тобиш до первой сетки все заземлено!

Вот именно и не оценишь наводок от проводов внутри преампа и гнезда. Металлические части гнезда как антенна ловят сигналы в том числе и наводки. Я с этим уже сталкивался то этому уверен в том что написал абсолютно.
Как то я собирал кранкенштейн и не мог понят почему он фонит-свистит, с гитарой, хотя гитара нормальная и при выкручивании в ноль тишина. Заэкранировал входное гнездо (которой к стати находилось рядом с темброблоком) и свисты исчезли.