[anakin34]

Добрый день. После недели мучений нашёл эту тему. Максимально всё прочитал, что здесь писали последние 7 лет У меня катастрофа. Травлю, паяю достаточно успешно, но педаль делаю первый раз. Плату сделал практически идеальную.Все отверстия на станка сверлятся, лудится паяльной пастой. Изготовил 9 плат - из них выбрал 3 наиболее удачные. Компоненты все проверил. Транзисторы мп42б измерил и подобрал по hfe (73 и 116). Резистор по калькулятору взял 33ком. Из пяточка вывел контакт с крокодилом для соединения с корпусом. Электролиты 25 вольт, на 16 не было. Питание от батарейки.Батарейка новая - мультиметр выдаёт 9 с чем-то вольт. И проблема одна - эффект не работает. В режиме офф нормально пропускает звук на комбик, когда нажимаю на 3pdt - тишина, но светодиод на 3 вольта горит (к нему резистор 10ком поставил).Нет напряжения на потенциометре 500к и элементах рядом с ним. На потенциометре 1к напряжение есть. Схему и печатку использовал удобную с этого же портала http://guitar-gear.ru/2016/fuzz-face/. Фотографии смогу прислать завтра. Лежит мертвец на работе У нас небольшой проект про diy в новой библиотеке и я хоте с ребятами такие педали собирать для введения в электронику. Пока ребята ждут, а я очень хочу прокачаться и гештальт закрыть!




Сотрудник прислал с работы!
Вчера перепаял местами землю и минус батарейки. Верну обратно - это ересь была

Я справился. Поставил другой электролит на вход!

Я справился. Поставил другой электролит на вход!

[max-swetlov]

а зачем электролит на входе? обычно ставят плёнку 47-100n. я бы рекомендовал не больше 47n. чтобы чуть убрались низы на входе, так эффект звучит ярче.
также эксперементировал с резистором обратной связи - делал его из 2х, последовательно и с точки соединения цеплял на общий конденсатор 3-8n, это тоже делает звучание ярче. транзисторы тоже МПшки были. я брал МП38, тк они npn.

[EfimKR]

Собирал данную примочку по тонпадовской плате с положительной землей, но почему-то она не работает.
Сигнал с первого транзистора выходит очень слабый, хотя на базе сигнал достаточного уровня. Постоянное напряжение на коллекторе и эмитере = U питания, на базе меньше на 0.2 В.
Если вынуть транзистор, то напряжение на базе опускается до 5.5 В, на коллекторе около 7-8 (но могу ошибаться). Косяков в пайке на нашел. В чем может быть дело?



Еще решил схитрить - на плату идут 2 провода питания и вход/выход сигнала. Таким образом примочку можно собрать так, что не будет нужен отдельный БП для нее (плата не имеет контакта с корпусом).
Не мог я тут себя обмануть?

[ZAQ]

EfimKR,

Канал питания по-любому нужен отдельный. Даже если земля с корпусом не соединяется, то она соединяется по сигнальным цепям и закорачивает БП. При задании вопроса по неисправности, желательно сразу предоставлять наиболее полную информацию: что именно за схема, какие изменения, какие транзисторы, какая цоколёвка, фото, с какими устройствами совместно и как подключено и т.д.

[EfimKR]

ZAQ сказал:

Даже если земля с корпусом не соединяется, то она соединяется по сигнальным цепям и закорачивает БП.

На входе и выходе есть конденсаторы, которые не пропускают постоянный ток. Я понял что-то не так?
Вот схема. Схему можно использовать как с положительной так и отрицательной землей, разница в перемычке.



Транзисторы использовал МП20б, отобранные по hfe и току утечки.
Вот так это выглядит:




Черные провода - земля. Сильно раскурочил в поисках проблем. Почему то проходил сигнал через примочку при прозвоне, если на примочку не подавать питание, даже если транзисторы вынуть.

Сообщение отредактировал EfimKR: 28 июля 2018 - 17:29

[Halvalife]

Разъем TS - Tip и Sleeve. При питании с положительной землей на Sleeve идет +. Подключаешь другую педаль, где питание "стандартное", т.е. на Sleeve идет -, питаешь одним БП и через комутацию педалек у тебя + и - встречаются, т.е. происходит короткое замыкания, БП горит.

[ZAQ]

EfimKR (28 июля 2018 - 15:49) писал:

Еще решил схитрить - на плату идут 2 провода питания и вход/выход сигнала. Таким образом примочку можно собрать так, что не будет нужен отдельный БП для нее (плата не имеет контакта с корпусом).

Допустим, перемычка как на схеме, и на сигнальной земле (+). Соединив по сигнальным цепям с устройством, у которого (-) на сигнальной земле, и запитав их от одного общего БП (без отдельного БП), получится к.з.

Ещё не надо забывать, что на гнезде питания у гитарных педалей (+) на sleeve, а (-) на tip.

ЗЫ
О, уже Halvalife опередил )))

[EfimKR]

Делал так - на входе TRS гнездо (R и S замыкают питание) на sleleve идет - питания, т.е. -9 В, + питания (0 В) идет на схему. + питания в сигнальных линиях отсекается конденсаторами. Я не прав?

Отключил схему от платы и начал прозванивать - схема издает высокочастотный визг, который усиливается с добавлением регулятора фуза. Это у меня плохие транзисторы? Как можно проверить транзисторы?

Сообщение отредактировал EfimKR: 28 июля 2018 - 19:26

[ZAQ]

EfimKR (28 июля 2018 - 19:20) писал:

Делал так - на входе TRS гнездо (R и S замыкают питание) на sleleve идет - питания, т.е. -9 В, + питания (0 В) идет на схему. + питания в сигнальных линиях отсекается конденсаторами. Я не прав?

Нет, конечно.
Вам же два раза написали: на sleleve в гитарных педалях идет (+) питания, т.е. +9 В. Минус питания в стандартном питании сидит на сигнальной земле и конденсаторами земля не отделяется. У вашего девайса на земле сидит плюс, и конденсаторами тоже не отделяется. Посмотрите, куда подсоединены эмиттеры транзисторов, и какой полюс источника питания туда подключен. Вы соединяете свой фуз с другой педалью, и получается к.з. по земле. Отрывать корпус от земли смысла нет - он обязан быть заземлён, иначе функцию экрана он выполнять не будет.

EfimKR (28 июля 2018 - 19:20) писал:

Отключил схему от платы

То есть, это как?
До транзисторов ещё дойдём, разберитесь сначала с питанием. Самое простое - это запитать ваш девайс отдельной батарейкой, ведь потребляет это устройство малый ток - до 2мА, и это будет лучше, чем отдельный БП, так как пульсаций не будет, и проблема с развязкой разрешится. Кстати, МП20Б здесь не удачный выбор, звучать будут плохо.

Для понимания, вот что произойдёт при подключении двух устройств с разными землями без отдельных БП:


И да, если будете питать от батарейки, то обязательно зашунтируйте её электролитическим конденсатором (отсутствует на схеме).

[EfimKR]

ZAQ, не уверен что Вы меня правильно поняли. Вот схема как я сделал питание. В данном случае не должно быть КЗ БП.



Конденсатор шунтирующий источник питания есть. Думал что он БП должен шунтировать, а не батарейку.
Что лучше взять вместо МП 20 Б? Еще есть МП 20 и, но, я так понимаю, большой разницы не будет.

[Halvalife]

По какой схеме вы делали, по собственно придуманной? Ноль питания это и есть минус. У вас БП дает минус и минус? Есть четкий тоунпадовский проект. По нему и сделайте. В случае питания "положительной земли" используйте батарейку или второй БП для питания фуз фейса (если питать одним несколько примочек, у которых отрицательная земля будет короткое замыкание).

[EfimKR]

Halvalife, питание все же сделаю как по проекту с тонпада. Это был эксперимент. Ведь в теории, напряжение - разница потенциалов, т.е есть точка с потенциалом 9 В (плюс питания) и 0 В (минус питания, земля). Разница дает 9 В напряжения. Но можно первую считать потенциалом 0 В, а вторую - 9 В, разница опять же - 9 В. Или я не прав?

Но кроме питания есть непонятная ситуация с самой платой фуза - при отсутствии сигнала наблюдается высокочастотный писк, который увеличивается с добавлением регулировки фуза. Пробовал разные транзисторы вставлять - все пищит. Что можно посмотреть еще? Кондеры?

[ZAQ]

EfimKR,
у вас возбуд. Нужно искать причину. У меня есть подозрение, что сигнал с выхода на вход устройства попадает через соседние группы кнопки. Попробуйте исключить кнопку и подключиться напрямую. Если возбуд прекратится, то перепаяйте цепь светодиода на центральную группу кнопки, чтобы отделить группы и разорвать паразитную связь. Попробуйте также (уже писал) шунтирующий конденсатор электролитический 47мкф параллельно питанию как можно ближе к контактам на плате.
А у вас гитара с другими драйвовыми приставками нормально себя ведёт, такого же писка нет?

[EfimKR]

ZAQ, тоже думаю что возбуд, но не пойму почему. В пайке косяков не нашел. Подключал плату изъятую из корпуса, шунтирующий конденсатор есть. К гитаре еще не подключал - делал прозвонку и там писк. Но гитару подключал, сразу как собрал - тоже писк.
Еще странность, о которой писал - плата проводит сигнал, когда не подключено питание и вынуты транзисторы. Так и должно быть? Или я где-то с номиналами резисторов ошибся.
Что еще заметил - если подключить плату в рабочем режиме, то при уменьшении регулировки уровня выхода в минимум выходной сигнал увеличивается.

[ZAQ]

EfimKR,
сделайте фото только монтажа на плате крупно с двух сторон и сбоку.

EfimKR (28 июля 2018 - 22:43) писал:

Что еще заметил - если подключить плату в рабочем режиме, то при уменьшении регулировки уровня выхода в минимум выходной сигнал увеличивается.

Это говорит об ошибке по земле. У вас потенциометр уровня правильно запаян. Уровень должен уменьшаться, так как центральный контакт у вас при повороте в минимум соединяется с землёй, звук должен убираться, а у вас уровень возрастает.

[EfimKR]

ZAQ, Вот



Немного не понял, как должно выглядеть изображение сбоку

[ZAQ]

EfimKR,
на плате монтаж верный. Во-первых, не вижу транзисторы. Так, как расположены у вас разъёмы, напрямую МП20Б втыкать нельзя, потому что в этом случае будут поменяны местами коллектор с эмиттером. Чтобы сюда правильно воткнуть МП20, придётся сильно выгибать вывод базы в диаметрально противоположную сторону. Во-вторых. Главное не в этом. У вас земля на гнёздах припаяна к чёрному проводу, а должна быть припаяна к красному. У вас перемычка связывает землю с красным. Здесь самая грубая ошибка. Исправляйте. Проверяйте.

[EfimKR]

Перемычка так на схеме с тонпада показана. Красный провод - плюс питания. Из-за того что в схемах с разной землёй не изменяется подключение питания и сделал предположение, что можно распаять примочку так, что не будет нужен отдельный БП.
В описании к транзистора приводится такая цоколевка
К Э
Б
Вот ссылка (с планшета неудобно редактировать)
https://eandc.ru/cat...il.php?ID=12264
Он как раз удобно становиться в эту схему. Да и параметры его по такой цоколевке измерял.

[General_NOS]

'EfimKR'
сделай вот так и будет тебе счастье и взаимосвязь с другими примами без конфликтов

иначе у тебя кз получается, а при перемене питания в таких схемах нужно и хар-ку транзилей менять не забывать,а не разворачивать их

Прикрепленные изображения

• 

[EfimKR]

Что-то я ничего не пойму.На этой схеме полярность питания противоположна той, которая указана на тонпадовской схеме с положительной землёй. Почему?

[Halvalife]

Потому что заюзаны нпн транзисторы.

[EfimKR]

Halvalife, спасибо. Видимо не до конца проснулся, когда схему смотрел.

General_NOS, какие транзисторы подойдут под данную схему?

С питанием более-менее разобрался, но все равно остается непонятным почему в моей плате происходит самовозбуждение.

[Halvalife]

Подойдут любые германиевые нпн транзисторы с коэфициентом усиления по току 70-80 для первого и 100-120 для второго или около этого (с другими усилениями можно калькулятором подогнать). То же самое для пнп и для фузфейс подобных приблуд (фуз фактори, 1969 фуз и т. д. ).

[ZAQ]

EfimKR (29 июля 2018 - 10:42) писал:

С питанием более-менее разобрался, но все равно остается непонятным почему в моей плате происходит самовозбуждение.

Да не разобрались вы с питанием! Сколько можно твердить одно и то же! Вот что вы сделали:




Вы оторвали от земли сигнальные цепи. Я вам писал, нужно было припаять к красному, а не чёрному проводу. Вы простую схему перевернули до неузнаваемости, и какой результат после этого вы ожидали?

[EfimKR]

ZAQ, замкнутый круг получается - меня никак не поймут(
На сколько я понял схему с тонпада, то красный провод идет к плюсу источника, черный - на минус. Я так и сделал.

Попробовал питать плату наоборот - вообще никакого изменения сигнал при регулировке потов.
Склоняюсь к мысли распаять все и проверить на работоспособность (

[ZAQ]

EfimKR (29 июля 2018 - 14:05) писал:

ZAQ, замкнутый круг получается - меня никак не поймут(
На сколько я понял схему с тонпада, то красный провод идет к плюсу источника, черный - на минус. Я так и сделал.

Правильно, красный идёт к плюсу, а чёрный к минусу. Но нельзя было гнёзда соединять с чёрным. Я на фото обозначил в красных прямоугольниках контакты гнёзд, которые неверно соединены с чёрным. Земля на плате перемычкой соединена с красным, поэтому к гнёздам должен подходить земляной красный провод, а не чёрный питающий провод. Я на схеме отметил, что именно у вас неправильно. У вас на гнёзда вместо GND идёт Vcc, так нельзя. Ещё раз: нельзя. От этого и свист у вас, и неверно работающий регулятор выходного уровня. Мне очень жаль, что вы так и не прислушиваетесь, я зря трачу время...

[EfimKR]

ZAQ, спасибо. Я понял, что мое предположение неверно. Но проблема в том. что сейчас я плату отсоединил от корпуса(кз уже нет), но свист остался. Еще Вы писали, что транзисторы МП20б не подойдут сюда по цоколевке, но по описанию подходят.

Или я что-то неправильно понял?

[ZAQ]

EfimKR,
На картинке справа изображён вид транзистора снизу. Если вы воткнёте в плату, то эмиттер окажется сверху по схеме, а должен быть снизу.
А как свист остался, если вы из корпуса плату отсоединили? Как вы её подключаете?

[General_NOS]

'EfimKR'
нарисовал же тебе простой вариант...!!!
замени транзюки на npn с малым hfe(гугл в помощь) и подключи питание как я нарисовал, и пользуйся в конце концов на здоровье.
а так как бы ты не вертел,не прислушиваясь,не подключив нормально землю к гнездам,ничего не получится,будет извечное КЗ при подключении другой примы или же комбика к этой!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

[ZAQ]

General_NOS,
не будет к.з., если питать от отдельного БП или от батарейки. Если от общего БП с другой примой - тогда будет. С комбиком к.з. точно не будет, у него ведь свой БП. Правильный звук - на р-п-р транзисторах. И ещё. Советские германиевые транзисторы по обратному току коллектора имеют более лучшие характеристики, чем родные AC128, поэтому звучать будут однозначно не так, как надо.