[Сварщик]

Ув. Ryuzaki, так же важным отличием гитарных динамиков от "обычных" компрессионных является то что они предназначены для использования в корпусах с открытой задней стенкой. Компрессионные динамики, применяемые в акустических системах, требуют определённого эквивалентного объёма корпуса, в котором они установлены. Без должного акустического оформления звуковая отдача таких динамиков падает, а отсутствие компрессии со стороны воздуха внутри корпуса ящика может привести к тому что динамик "выплюнет".

Гитарные динамики практически не нуждаются в акустическом оформлении, обычно ход диффузора у них меньше, а подвеска жёстче.

Сообщение отредактировал Сварщик: 22 декабря 2010 - 15:27

[Lenivets]

 Сварщик (22.12.2010, 14:27) писал:

Гитарные динамики практически не нуждаются в акустическом оформлении, обычно ход диффузора у них меньше, а подвеска жёстче.

Вопрос: так все-таки катушка при перегрузе вылетает из зазора или нет? Если подвес жесткий и ход меньше, то вроде бы нет, а откуда тогда компрессия динамика?
Дело в том, что этот момент можно попробовать реализовать электронным образом, но надо знать наверняка...

Сообщение отредактировал Lenivets: 28 января 2011 - 11:50

[RemiX]

Судя по работе динамика, могу допустить, что при некоторых обстоятельствах катушка может выходить из зазора.
но как я недавно узнал компрессия обусловлена вовсе не конструкцией динамика
(а в обычной ситуации компрессия может быть только из-за выхода из магнитного зазора).

Мне кажется весьма ответ на эти вопросы уже давно существует и думаю что следующая ссылка это подтвердит:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....0714033/220#221

[-=Sm()kE=-]

Основное отличие - АЧХ. Все остальное- бутафория. Вернее не так, когда- то было все правильно, и катушка на предельных мощностях из зазора вылетала, и карскас катушки из алюминия делали (чтобы не перегревалась при вылете из зазора), и хитрым способом контролировали жесткость подвеса, дабы все- таки удержать катушку в пределах зазора..
А сейчас кроме АЧХ ничего не оставили- не выгодно. Посему делают огромной длины катушки , маленькую и очень жесткую шайбу и мажут подвес пакостью, которая ему не дает шибко двигаться. Да и катушки теперь каптоновые- сгорает только один раз, затем или деформируется или ссыпается в труху.

Так что можно без опаски брать любой динамик, подходящий по частотному диапазону и понравившийся по звучанию, с некоторым запасом по мощности, и играть на нем. Получится хорошо.

[Gyperboloid]

Надеюсь что не пнут . Кроме мощности, какие требования к устанавливаемому динамику ? Если усилитель на 20 Вт, то понятное дело , динамик должен быть не <20 Вт ? Ну сопротивление например . Если у родного дина 8 Ом , то любой другой "кандидат" должен иметь именно такое же ? Или же всё таки мощность играет главную роль, а сопротивление будет влиять на выдаваемую мощность ? В конце концов, схема усилителя рассчитана только на конкретный величины и изменение их приведёт к выходу их строя либо динамика либо усилителя ?

[kotok]

Под мощностью усилителя понимают максимально выдаваемую мощность, а в процессе извлечения из него музыки мощность - величина данимическая и меняется в зависимости грубо говоря от КУ усилителя и подаваемого на его вход сигнала. Тобишь если будешь гонять усилитель на всю катушку, то мощность динамика > мощности усилителя. А так можно и к стоваттнику 5 гдш подключить и слушать потихоньку всю жизнь. Вообще понятие "мощности динамика" не совсем корректно, ведь есть же разные стандарты мощности и правильнее и конкретнее будет говорить "мощность, рассеиваемая катушкой динамика", ведь его кпд, если не изменяет память, всего 5-7%. Представляете 100 ваттный паяльник? Мощность - совсем не главный параметр, важнее чувствительность динамика и выдаваемое звуковое давление. Сопротивление обратно обратно пропорционально силе тока, протекающей через нагрузку, тоесть активное сопротивление будет влиять на максимальную мощность (больше сопротивление - меньше ток - нужен более мощный усилитель), а реактивное сопротивление влияет на АЧХ динамика. Если усилитель ламповый, то нужно подключать только тот динамик, на сопротивление которого расчитана вторичная обмотка трансформатора, если транзисторный, то нужно смотреть на какое минимальное сопротивление нагрузки он расчитан дабы не перегрузить выходной каскад.

Вроде бы всё.

[Gyperboloid]

Ага!!! Ну родной стоит на 8 Ом. А что если поставить 4 одинаковых динамика по 8 Ом каждый и подсоединить их по два параллельно , а эти две пары последовательно. В итоге те же 8 Ом не получаем ? Или так нельзя ? Транзисторный усилитель справится или может "того" ?

[kotok]

Gyperboloid , всё правильно, все так и делают. Паралллельное сопротивление Rобщ=(R1*R2)/(R1+R2); последовательное Rобщ=R1+R2. В случае восьмиомных динамиков и получится 8 Ом. А еще их по разному сопротивлению комбинировать можно.

[Fishbone]

Хочу пойти на барахолку, заодно присмотреть динамики. Собственно динамик мне нужен что бы комбик собрать. Какой диапазон чистот, сопративление спрашивать? или что вообще нужно спрашивать?
на новый Celestion денег нет

[Lenivets]

Не уверен, что правильно, но мне кажется тебе надо искать среднечастотник (не широкополосник) с большой чувствительностью. Сопротивление в твоем случае наверное роли особой не играет -- ищи 4-6-8-16-Омный дин.

[Fishbone]

есть возможеость преобрести дин 30Гдн или 50 ГДН -3-30. какой из них лучше подойдёт, и подойдёт ли вообще хоть как то?

[Lenivets]

Чутье у них низковатое как для гитарных дел. Кроме того на ачх гитарных динов есть подъемчик в районе 7-10 кГц, в твоих НЧ-динах такого точно нет. Резонанс у гитарных в районе 100 Гц, у НЧ -- 30-40 Гц. Хз... слушать надо.

[steeler]

КИНАП 6Вт.16Ом. 63-16000Гц.93 дБ.-За неимением других можеш применить.

[Сергей K.]

 Юрий St (20 декабря 2010 - 17:31) писал:

парни , коль тема создана то посоветуйте гитарный дин
Заранее благодарен.

Бюджетные серии у CELESTION так себе (надоедливый и трудно отстраиваемый звук, мыло как бы, чуть в сторону от их звучания в АЧХ тракта и мыло), дорогие модели в живую не пробовал, есть мнение что их ценность сильно преувеличена.
Бери Jensen, Eminence или (если совсем серьезный подход) Fane, захочется примеров и описаний - гугли. Мне нравятся Eminence и Fane (вся линейка).

Celestion Seventy 80 так себе.

Fishbone сказал:

есть возможеость преобрести дин 30Гдн или 50 ГДН -3-30. какой из них лучше подойдёт, и подойдёт ли вообще хоть как то?

За не имением гитарных, при отсутствии возможности, можно отмодить среднечастотник и ШП (не компрессионные), однако, победить полностью не получиться, хотя бы из за магнитной системы и катушки, от песка так же сложно избавиться, вкусные резонансы могут появиться, а могут и не...
ссылка
Если интересно что получалось пиши, есть примеры (вроде не стер с диска) и могу рассказать что и как.

 -=Sm()kE=- (03 февраля 2011 - 16:57) писал:

Основное отличие - АЧХ. Все остальное- бутафория.

На глаза АЧХ мановара и, например, G12N похожа, звук совершенно разный и качество. Все парамеры динамика надо учитывать.

Сообщение отредактировал Сергей K.: 03 марта 2012 - 01:05

[Сергей K.]

 Lenivets (17 февраля 2012 - 11:55) писал:

Не уверен, что правильно, но мне кажется тебе надо искать среднечастотник (не широкополосник) с большой чувствительностью. Сопротивление в твоем случае наверное роли особой не играет -- ищи 4-6-8-16-Омный дин.

Можно было бы выделить в отдельную тему, скажем: Эксперимент: Комбик из акустической гитары, беззатратный механо-звуковой девайс

Эксперимент со среднечастотником и корпусом от акустич. гитары.
Описание эксперимента:
Тест корпуса акустической гитары в качестве комбика Там где меняется звук на перегрузе (хорошо заметно) динамик сначала убирается потом вновь ставиться на корпус (эффект - значительное падение громкости, при том что динамик даже ближе к микрофону). // Использованы - убитые корпуса Орфея и безымянной гитары все из фанеры. Раскачка - среднечастотный динамик из мусорной колонки (неизвестного типа, пишите если опознаете), китайский усилитель выдранный из китайского комбика (использован сознательно, как пример беззатраного нефеншуя).
Там же в архиве - для примера - запись реального кабинета, раскачка - тот же китайский ус (т.к. те же условия эксперимента). Снято: 3 конденсаторных микрофона, центр 5см, тыл 1.5 метра (стерео, на фото не видны, в общем-то излишни).
Для прослушивания удобно использовать foobar2000 и плаг к нему - waveform seekbar.

Выводы: забавно и более чем. Может заменить комбик без затрат. Даже широкополосник не песочит. Но, в микс ложиться плохо, если применять стандартные приемы. Звук чем то напоминает скрипку-виолу. Затрат на осуществление 0. От динамика так же зависит звук. Можно использовать 1ват микро динамик, бас будет. Корпус Орфея сильно бубнит, но звук интереснее, костровая гитара - звук ровнее. Возможно, звук интересен для ацкого метола

Прикрепленные изображения

• 
• 

Прикрепленные файлы

•  test-body.rar (4,49МБ)
  Количество загрузок:630

Сообщение отредактировал Сергей K.: 16 апреля 2012 - 03:17

[brag]

Цитата

На глаза АЧХ мановара и, например, G12N похожа, звук совершенно разный и качество. Все парамеры динамика надо учитывать.

На глаз все похоже а +-1.5дб(особенно в нужных местах) уже довольно хорошо слышно. Ну и ачх надо сравнивать не по картинкам от производителей с хреновым разрешением и неизвестной достоверностью, а по снятым в реальных условиях с нормальным разрешением АЧХ

[Сергей K.]

 brag (17 апреля 2012 - 14:13) писал:

На глаз все похоже а +-1.5дб(особенно в нужных местах) уже довольно хорошо слышно. Ну и ачх надо сравнивать не по картинкам от производителей с хреновым разрешением и неизвестной достоверностью, а по снятым в реальных условиях с нормальным разрешением АЧХ

ну это то я и хотел сказать, к слову месяц назад сам это сделал в заглушенном боксе. Мановар Приват Джек и линейка фейнов 12`` (Studio, медуза и аха) + пара разных целейшенов. Кстати, интересна разная реакция динамиков в кабинете на разное вых. сопр. усилителя (ИТУН) и т.п.

Сообщение отредактировал Сергей K.: 17 апреля 2012 - 16:34

[brag]

Цитата

Кстати, интересна разная реакция динамиков в кабинете на разное вых. сопр. усилителя (ИТУН) и т.п.

к слову - это основа всяких тяжелых перегрузов довольно крутой саунд можно нарулить на связке управляемого усилителя(хоть на ТДА) и простого кабинета 1х12. подобного эффекта добиваются загромождением сцен и студий кучей усилков и кабинетов

[Mal4ugan]

из made in ssr что посоветуете? где то читал, что 4гд-8е пойдет. 4ГД-35 ? или 4а28?

Сообщение отредактировал Mal4ugan: 10 декабря 2012 - 02:03

[Сергей K.]

Mal4ugan (10 декабря 2012 - 01:11) писал:

из made in ssr что посоветуете? где то читал, что 4гд-8е пойдет. 4ГД-35 ? или 4а28?

без пескореза они будут песочить.
и были темы :
кинап/
пропитка-динамиков

будет возможность, покупай гитарные...

[FeonKO]

Форумчани, а именно басисты или те кто может подсказать. Что лучше взять для баса 2*12 или 1*15? Динамики Celestion bl 12-200x (12-100 нет в наличии) или же bl 15-300x / bl 15-300 / bn 15-400x. Корпус по планам 160л.

[Сергей K.]

FeonKO (15 декабря 2012 - 23:00) писал:

Форумчани, а именно басисты или те кто может подсказать. Что лучше взять для баса 2*12 или 1*15? Динамики Celestion bl 12-200x (12-100 нет в наличии) или же bl 15-300x / bl 15-300 / bn 15-400x. Корпус по планам 160л.

два концепта - либо 4-8шт десяток или один 15-18 с пищаком

[FeonKO]

Ну а почему? 2*12 вроди ж и по басу должны быть как 1*15 и отдача та же... да и мощность та же... Я не басист, поэтому доверчиво читаю форумы, там кричат что 15 с твитом тоже фигня и т.п. и в 15" плох для слпа, 12 вроди по логике должен быть лучше.
Я забыл сказать о цели: цель комната около 20 кв. м. Не жив. помещение. И если уж брать 15 то какой из вышеперечисленых.

В любом случае благодарен что так быстро ответили.

[Kira]

FeonKO, у 2х12 площадь диафрагмы больше, а значит и область давления на воздушную среду больше, соответственно посыл более плотный так скажем - хотя это смотря как и с чем сравнивать, так как параметр довольно субьективный. У самих стояли (правда не селешны) 15 с пищалкой, альтовские колонки под бас и прочее (элвисы 15) - басист был доволен - здесь главное грамотная эквализация чтоб тебе и слэп был читаемый, и орехи слышались, и бас не бубнил. Так же пробовали и второй вариант 2х12 - какой то басовый кабинет - чуть плотнее получается сам бас, более объёмный чтоль за счёт площади. Но и там и там - настроить не проблема, эквалайзер сделает всё что тебе надо.

[FeonKO]

Как я уже писал у меня готовый ящик 160л. Я туда планировал зануть либо 2*bl 12-100 либо bl 15-250. Так как онибыли по не плохой цене, но обе модели уже не выпускаються. Теперь осталось либо ставить 2*bl 12-200х либо bl 15-*** или bn 15-***. Вот и спрашую ваш совет в выборе так как в ящик становиться и тот и тот, а бас-динамики я никогда не использовал.... По моим планам это должен быть в обоих случаях ЗЯ.

[-=Sm()kE=-]

От двух двенашек не будет толку, ставь пятнашку. Райдерные кабинеты: 4х10, 8х10, 1х15, остальное не любят.

[FeonKO]

Окай, 2й вопрос, какую 15" ставить. Выбор есть из Celestion BL / BN. Посоветуйте что-то.

[Paranoiker]

Сергей K., одно скажу: не думаю, что подобный эксперимент с гитарной декой, которую варварски нужно продырявить, годится для повторения и вырастет во что-то большее, нежели разовую забаву. Поэтому я и иронизировал, предлагая взять контрабас для динамика большого размера.

Вообще, куда более злободневным (хоть и тупиковым) мне видится вопрос переделки бытовых динамиков в гитарные, а именно тех самых 4А32 и их модификаций типа ГД3030 30ГД301 и прочих. Есть ли в Интернете какие-нибудь не аудиофильские статьи, где бы переделка поддавалась логике? Помню, как прочитал поразительный рассказ, напоминавший одновременно и алхимический труд и рассказ коммивояжера о супер товаре... На протяжении нескольких страниц описывалось улучшение детализации за счет введения в диффузор "растительных волокон", сопровождавшийся фотографиями (к сожалению в конце), на которых красовался динамик с нашлепанной на поверхность диффузора осокой...


Заодно живой интерес вызывают отличия ограничения фильтрами до динамика широкополосного и ограничения самим динамиком. Возможно, переделка таких динамиков (в т.ч. простое срезание "фигульки", где она есть, и приклеивание большого пыльника) вообще не имеет смыла, как такового и их куда логичнее ставить после пескореза без всяких переделок до того момента, пока не будет куплен "правильный" гитарный?
Я натолкнулся на почти что гневный отзыв о переделке 4А32 какой-то конторкой (сопровождавшейся предварительными обещаниями о "правильном" звуке, как водится). Насколько я понял, замене подвергалось практически все, кроме корзины, магнитной системы и, видимо, диффузора. Результат - нормальный, хороший звук на клине, песок на перегрузе, т.е. практически тот же, что и до переделки, грубо говоря. И стоит ли его мучить, спрашивается? Хотя. может получиться вполне интересный вариант для нетяжеляка.

[Сергей K.]

Paranoiker, если вы внимательно прочитали мои посты, то стало понятно, что то, что я проверял и делал достаточно обширно - это большие по охвату темы тесты, если Вы можете продолжить дело, я буду очень внимателен (!), если есть вопросы к сделанному - спрашивайте. Я проверил разные не гитарные динамики (вплодь до заказных дорогущих широкополников, которые использую для аудиофильских прослушиваний как мониторные, но эти только включал с пескорезом), проверил разные составы и формы пропитки (но не все), разные конфигурации колпака (но не все), послушал и записал звук (как отклик на импульсы спец. формы и АЧХ), сравнил с профи гитарными динамиками. Далее я иссяк, времени мало и может не скоро, но продолжу (давайте вместе решим проблем-тайну гитарных конструктивов)... Но понимание некоторое сложилось. Выжимка - уже готовые динамики сложно превратить в гитарные (нужен пескорез или дека гитары + спец. пропитка для формирования резонансов)...
То есть, конструктив гитарного планируется на этапе создания динамика, высокие (песок) полностью убрать не получилось.

Насчет деки гитары - сейчас не проблема найти убитую гитару с более менее сохранной декой. Я и использовал такие, ни какого варварства.

Если нужен файл симуляции (микрокап) лестничных фильтров для пескореза, пишите, выложу. Для ограничения и формирования вершинки у не гитарных (переделаных, для формирования гитарных резонансов) он весьма полезен. Дека гитары формирует свои резонансы этим и полезна.

Корзина 4А32 звенит и это не гуд... есть статьи как эти резонансы заглушить. Убить песок врят ли получится, разве что слегка его прижать (отрезав рупор, если он еще есть), но резонансы сформировать особой пропиткой можно, но я именно с этими динамиками пропитку делать не стал бы, у них есть свой голос для гитары, хоть и специфический, олдскульный.

НО - для всех подобных опытов нужен эталон - несколько проф. гитарных динамиков в наличии, чтобы сравнивать (или, хотя бы, достойные эмуляторы).

-=Sm()kE=- (17 декабря 2012 - 11:07) писал:

От двух двенашек не будет толку, ставь пятнашку. Райдерные кабинеты: 4х10, 8х10, 1х15, остальное не любят.

судя по моим друзьям басистам, они еще любят разогреть пару разных кабинетов (скажем, комбик 1x15(и твиттер) + кабинет типа 4-8x10) и понятно почему.